@nita #333  Dudo mucho que una selección evolucione siemplemente por el hecho de jugar un Mundial. He visto jugar muchas veces a USA y Australia en Mundiales de balonmano o a Brasil y Nueva Zelanda en los de waterpolo, por poner  ejemplos, y no han mejorado en absoluto, siguen llevándose las mismas palizas de siempre. Incluso te puedo poner el ejemplo de España en la Copa del Mundo de rugby de 1999, cuando la disputó por primera y única vez. No sirvió para mejorar el rugby español, cualquiera de nuestros expertos lo puede asegurar. El caso del fútbol puede contar con un abanico mayor de selecciones competitivas por estar tan universalizado pero hay muchos lugares donde no interesa o es muy minoritario y eso no va a cambiar por jugar Mundiales. Tenemos un montón de ejemplos muy cerca. España es campeona mundial de balonmano masculino, waterpolo femenino y en hockey sobre patines. ¿La repercusión de esos deportes es mayor? Evidentemente NO, siguen en el mismo ámbito minoritario de siempre. Sin unas bases, un buen trabajo y, sobre todo, interés es casi imposible ir subiendo peldaños aunque disputes Mundiales.
 
El tema cupos también tiene mucho que ver con el interés e influencia que tiene cada deporte en los respectivos continentes. Me parece muy lógico que tenga grandes cupos Europa en deportes como balonmano o waterpolo donde su influencia radica casi exclusivamente en el Viejo Continente. Como también me parece muy normal que tenga un cupo muy pequeño en beisbol y casi todas las selecciones sean americanas ya que es allí donde este deporte despierta pasiones. Por eso Oceanía tiene un cupo mucho mayor en rugby que en otros deportes. Allí el rugby es el primer deporte y no extraña que presenten equipos competitivos que tengan hueco en una Copa del Mundo.

@Perdi #340 
Bueno, creo que intentaba centrar el tema en el fútbol. Estoy de acuerdo, que cada deporte influye donde influye, y que ir a jugar un Mundial no implica una mayor evolución de las selecciones, tampoco que todos los equipos del “mundo mundial”, exagerando, deban estar en uno. Solo por el hecho, del que algunos se hacían eco, de la participación, y quien suele tomar las decisiones sobre ella, no sé hasta que punto decidirá la lógica, que sí, igual podría ser más equitativa en algunos casos, sobre todo. Además creo que está demostrado que muchas veces llegan equipos no demasiado competitivos a los mundiales, pero se habrán ganado también en algún momento ese derecho de estar. Así que tampoco está asegurado que van a ir siempre los mejores, pero es que el argumento “porque son mejores deben ir más representantes” puede que suene un tanto maquiavélico o interesado.
 

#340 
De todas formas, en lo de progresar, si te centras en un deporte como el fútbol, puede ser distinto, porque juega gran parte del mundo, es como dices, más universal, tiene más influencia que otros deportes, igual si les diese a los chinos por jugar… fíjate, por ejemplo, por decir algo igual un poco disparatado, (a estas horas no sé ni lo que digo), cuando el baloncesto en China logró cierta repercusión, con todo lo de Yao Ming, Yilian y alguno más… tenían un equipo “majo” y creo que consiguieron cierta evolución respecto al juego, insólito que se clasificaran en mundiales hace tan solo algunas décadas. Desde luego, como bien apuntas, y puede que ahí esté una de las condiciones esenciales, sin una base no se hace nada. Pero tiene que empezar por algo. Que luego ciertos deportes no tengan repercusión en el país, no creo que importe demasiado a la hora del derecho a participar, pues precisamente casos como la selección de hockey patines, que también apuntas, es un buen ejemplo de ello, que está presente en los mundiales prácticamente desde siempre, además con un excelente palmarés y todo eso aunque no “haya tradición” en este país.
 
Y con el fútbol específicamente, precisamente por ser uno de los más influyentes, es posiblemente la consideración del termino “mundial” lo que sea un poco discordante, ya que el reparto no es del todo equitativo en cuanto a zonas geográficas, por más que pudiera ser razonable por la competitividad de los equipos, porque igual, no sé si me equivoco, el sistema de clasificación de la FIFA para los mundiales, difiere de la de otros deportes donde aparentemente se accede a las plazas mediante un sistema más justo, o al menos, eso me parece entender por lo que váis comentando por aquí.

@Jose #323 

Pues es otra solución que me gusta. A veeer… Un voluntario para elaborar el calendario anual y meter los nuevos partidos de selecciones, contando los días necesarios para los pantagruélicos desplazamientooos…

@Shaka #329  @mojo #330 

Tengo una Game Boy desde el año 92, bien guardadita en su maletín (no creo que ni polvo haya cogido). El caso es que debe hacer como unos 15 años que no la enciendo… ¿Funcionará? Si un día me encuentro con humor de buscarla y salir de dudas, ya os comento…

@nita #342 
Discrepo en lo de la tradición del Hockey patines. Hay mucha tradición y mucha base… lo único es que esta muy concentrada en una comunidad autónoma (o dos, no sé si el Liceo es un equipo aislado o hay una base tradicional en Galicia o en A Coruña y alrededores). Pero aquí, en Cataluña, es un deporte que se practica mucho de base.
 
Sobre el debate del futbol… creo que la solución es la del rugby. 16 o 8 primeros del mundial anterior, resto por cuotas equitativas en los torneos (cuatrianuales) continentales, 4-6 plazas de repesca entre lo que quede.
Por jemplo:
16 clasificados por fase de grupo del mundial anterior.
3 Europa, 2 Asia, 2 Africa, 2 America Sur, 2 Concacaf, 1 Oceania, decididos en eurocopas, copas americas y similares, aunque eso suponga jugar partidos “intrascendentes” para determinar posiciones, como en basquet.
4 restantes en una repesca entre, pongamos, 1 Europa, 2 Asia, 2 Africa, 1 America sur, 1 Concacaf, 1 Oceania).
Esto sería un ejemplo en que estarian representados todos los continentes, sin cuotas fijas, solo por calidad.
Ademas, al decidirse por mundiales y eurocopas, nos cargamos una de las dos tediosas fases de clasificación.

La solución para la “descentralización” del mundial de fútbol es fácil: que elijan un presidente de la FIFA de Nueva Zelanda, de Myanmar o de Botswana. Es matemático y lógico, como por ejemplo:
– Zapatero presidente del gobierno = se aprueba que el AVE llegue a León
– Rajoy presidente del obierno = se aprueba que el AVE llegue a Galicia antes que a León
– Sofia Loren da el Óscar a la Peli Extranjera = Gana Roberto Begnini
– Penélope Cruz da el Óscar a la Peli Extranjera = Gana Pedro Almodóvar

Un pequeño documental sobre el movimiento MOD
y el northern soul
http://www.fredperrysubculture.com/music-news/8552/eddie-piller-s-northern-soul-playlist

The obsession that is Northern soul :
 
http://youtu.be/C6P3bbDYV8o

http://youtu.be/wEvPqacGhNc

http://youtu.be/dzRgiGuGDmc

http://youtu.be/6me29abWuOg

http://youtu.be/ymrqpbF9VH0
 
 Para todos aquellos que alguna vez
hayan asistido a un allnighter…

Para los programadores que habitan por aquí:
 

 

A Flragrants no le gusta eso de que haya algunos futbolistas africanos con partidas de nacimiento manipuladas, asi que lo pone bajo la sospecha de racismo y fin de la discusión. Eso si, afirmar que en los paises europeos hay dopaje si es válido, lo otro racismo. 

Llegando un poco tarde al debate sobre los cupos en los mundiales, y en mi humilde opinión, creo que si de algún sitio sobran representantes es de la CONCACAF, pero claro la FIFA tiene miedo de que USA o México queden fuera. La consecuencia es que entren aparte de estos dos, otros que son auténticas Marías” como Honduras o Jamáica (recordáis su exótica participación en el mundial de Francia).
A raíz de las goleadas que encajó, hubo quién criticó los mundiales de 32 selecciones en lugar de los hasta entonces 24.  El asunto no está en la cantidad creo yo, si no en la calidad. 
Por qué le quieren quitar ahora una plaza a Sudamérica? porque aparte de Brasil, los demás son países poco poblados y ya se sabe la pela es la pela para Blatter. 

The obssesion that is Northern Soul 

Pd. Para todos aquellos que han disfrutado de alguna “allnighter”…

#351  @JavierC. jajajajja jajajajaja jaja jajajjajajaja
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Dijo el viejo sabio:
“Una retirada a tiempo es una victoria.”
-Paco no me jodas que ya te has corrido.
-Un poco.

#347  @Alan

Jajajajaja… Aplastante.
…………………………………..
Chrismullin crack!!

El cajón de sastre de Nervik 20-11-2013
 
01. Marco Polo & Torae-Danger
02. Gryphon-Dubbel dutch
03. Caribbean Jazz Project-Portraits of Cuba
04. Fairport Convention-Tam lin
05. John Denver-Annie’s song
06. Terry Callier-Dancing girl
07. Eddie Holman-Four walls
08. Little Walter and his Jukes-Key to the highway
09. Deerfield-Better way
10. Alphaville-Big in Japan
11. Jimmy Bertrand’s Washboard Wizards-Easy come easy go blues
12. Kiss-Hard luck woman
13. Gasper Lawal-Awon-ojise-oluwa
14. Walter Davis Jr.-Minor mind
15. Pat Benatar-Hit me with your best shot
16. Wolfgang Amadeus Mozart-Abendempfindung an Laura KV 523
17. Big Jay McNeely-The Deacon’s hop
18. Five Man Electrical Band-Signs
19. The Psychedelic Furs-Alice’s house
20. Eels-Novocaine for the soul
21. 49th Parallel-Labourer
 
 
PARA ESCUCHAR: http://www.theflagrants.com/diezmola/m/1d19bdc4e487fa4573b0f22db88d71ff2149/play
 
PARA DESCARGAR: http://www.theflagrants.com/diezmola/download/?id=1d19bdc4e487fa4573b0f22db88d71ff2149&download=1
 

@nervik #309 
Perdona por no responderte ayer, pero es que a las 8h me desconecto porque ahora no tengo internet en casa.
 
De todas formas muchas gracias por tu ofrecimiento, me están siendo muy útiles vuestros consejos.

Mezclando música y fútbol:

¿quién no reconoce el estribillo de esta tonadilla
que habrá sido cantada hasta la saciedad
en todas las canchas y estadios del país?

#289  @flagrant
Yo creo que no me lees o me estas vacilando. No creo que sea justo, no van los mejores q es lo que debería ser un mundial, van los mejores de varias zonas. Si fuera por mérito, que es lo más justo, no irían tantos asiáticos, africanos o Concacaf.
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@Pollosaurio #346 
ya, pero a veces no importa tanto el alcance que pueda tener un deporte para estar presente en un mundial, que no sé si es a lo que se refería Perdi, en lo del Hockey precisamente por eso yo entrecomillaba lo de la tradición, aunque no interese tanto o sea un deporte más minoritario en todo el conjunto del país.

Mi propuesta.

1. Campeón del Mundo, subcampeón y anfitrión acceso directo al Mundial.

2. Los 12 finalistas de los 6 torneos continentales (Eurocopa, Copa de Africa, Copa América,etc…) también acceso directo al Mundial. En caso de ser coincidentes con los del pto.1 en alguna confederación arrastrarían al 3er clasificado de la misma (supondría hacer un 3er y 4° puesto en competición continental).

3. 17 selecciones restantes clasificadas por liguillas previas (las aburridas clasificatorias de ahora, vamos, que serían algo más cortas al dar 15 plazas (ptos. 1 y 2) de forma directa). Cupos:
-África: 2 clasificados.
-América del Sur: 2 clasificados.
-América del Norte, Centroamérica y Caribe: 1 clasificado.
-Asia: 2 clasificados.
-Europa: 3 clasificados.
-Oceanía: 1clasificado.
-6 selecciones clasificadas por repesca a nivel mundial, entre los 12 (2 por continente) que se hayan quedado en puertas (mejores 2° de grupo en clasificatorias), y a partido único por sorteo puro, es decir, si a Francia le toque ir a Montevideo y hace la gansada de la ida en Ucrania, fuera, tanto como si a India le toca visitar Lisboa, y se le hace largo el partido, por ejemplo.

Ninguna federación continental podría tener más de 8 selecciones en la fase final (8/32, 25% máx.), ni tampoco menos de 3 (3/32, 9% mín.)

Se le daría más valor a las clasificatorias ya que se sentiría el verdadero miedo de “que me quedo fuera” y no el actual sistema en el que si eres un “histórico” sabes que por activa (clasificatorias) o por pasiva (repesca) vas a estar como se ha comprobado con Francia y Portugal. Y si se quiere se le daría mucho más al Mundial, eliminando los 1/8 de final, solo clasificando los 1° de cada grupo directamente a 1/4. Imaginaos que risas después de perder con Suiza, en la selección, si no clasificaran los 2°, a morir en lo que queda y esperar el tropiezo del otro (como así fue, pero a sabiendas que como 2° también pasaban).

Y las clasificatorias para Mundial en junio del año anterior, 6-7 partidos a lo más, mucho más atractivo al espectador y fácil de seguir que con estos continuos parones en competiciones de clubs, en los que ni sabes contra quien juegas, ni si es oficial o amistoso, ni si es trascendente porque ni conocemos muchos quien hay en nuestro grupo y como va la clasificación (es lo que tiene jugar un par de partidos cada 3 meses). Hablo por mi claro, gente como Hermes esto lo tendrá muy trillado, pero a mi cuando llega parón por selección me da bajona y no solo por el parón liguero sino porque no encuentro aliciente al partido de la selección en si mismo. La discontinuidad en el calendario creo que mata las clasificatorias.
…………………………………..
Chrismullin crack!!

@alomejor #372 
Totalmente de acuerdo aunque me cargaria lo del máximo y el mínimo. si de Europa tocan 10 (que es el máximo posible), pues tocan 10.
Para mí lo básico es cargarnos en lo posible los parones por selección a mitad de temporada.

Esta noche, a las 23:00, como cada jueves, Heavy Duty.

Hoy, El camino del exceso o Como usar tu imaginación para crear monstruos.

Programa dedicado al enorme, monstruoso, grandilocuente, excesivo, relleno de paja, relleno de temones, onanista y barroco conjunto de dos discos dobles que parecian que iban a cambiar al mundo y que conllevaron la desintegración de la banda más famosa del momento, con permiso de Nirvana.

Y sonarán otros temas de Guns de otros albumes, eps, rarezas y similares, para completar la visión.

 
Ya sabeis, en la taberna para comentar la jugada y tal. Os lo vais a perder?

Para hacer boca, dos canciones que hoy no sonarán.

El motivo… no es un programa dedicado a su debut y no quiero que semejantes singles distraigan de lo primordial… el Use your illusion.

Estoy con @carcan-ccm si fuera por méritos pues lamentablemente Oceanía no debiera mandar ningún representante. Nueva Zelanda hace el ridículo en cada copa confederaciones.  Y que decimos de Australia que deliberadamente se cambió de zona porque le interesó. 

Y como he dicho antes, de CONCACAF sobran, porque tanto USA como México las pasarían putas por no decir que no serían capaces de clasificarse si compitieran contra la zona Sudamericana (Argentina, Uruguay, Chile…) Cualquier país de Sudamericano rinde o tiene más nivel que el mejor de la Concacaf u Oceanía. 

@Pollosaurio #378   Coincidencia o no, ayer estuve leyendo estas dos entradas sobre los GNR en jotdown. Muy recomendable su lectura:
 
http://www.jotdown.es/2011/07/guns-n-roses-la-ultima-gran-banda-i/
 
http://www.jotdown.es/2011/07/guns-n-roses-la-ultima-gran-banda-y-ii/
 
 

#285  @nervik
En Inglaterra, como en España, si los equipos grandes se toman la copa como el trofeo más importante, llegan los grandes a las rondas finales. Lo que no quita que se puedan dar sorpresas tipo Grecia.

Pero la copa suele ser la tercera competición y jugarla con suplentes o cuando menos dando descanso.
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@diegol2 #380 

Discrepo… con base a los campeonatos con 32 equipos, Mexico se ha clasificado siempre para octavos, pasando la fase de grupos y derrotando a equipos africanos, europeos, asiaticos y americanos (del sur) para conseguirlo.

Australia lleva dos campeonatos a buen nivel, y Nueva Zelanda estuvo lejos de hacer el ridículo en Sudafrica.

@JavierC #381 

Coincidencia. Ahora mismo las leo.

La semana pasada ya le estaba dando vueltas a hacerlo, lo comenté en la taberna mientras emitía mi programa.

Lo nuestro esta en cocina. Seguramente la primera parte caerá en dos-tres semanas.

#286  @incubus
Lógicamente. Es un deporte de raíces occidentales en el que hasta no hace mucho las apariciones de países asiáticos/africanos era anecdótica.

Joao Havelange ha sido presidente de la fifa muchos años, no creo que Sudamérica sea precisamente la élite occidental.

El aumento del nivel competitivo hace que no tarden mucho en llegar cargos dirigentes.
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Me ha llegado al correo:  Privatización encubierta educación:
 
http://www.laverdad.es/murcia/20131113/local/region/interinos-denuncian-sanchez-quiere-201311131712.html
 

Menos mal que flagrant no dirige sus miradas al ciclismo. Si le parece grave o injusto lo del Mundial de fútbol con el ciclismo y su historia le daría un aire.

#287  @incubus
Te confundes en el caso de España. Si fuera un partido eliminatorio en vez de una fase de grupos, el partido habría sido otro. Que no quiere decir que no podrían haber ganado los suizos. Pero no se puede usar ese ejemplo. En serio que me parece de coña. Es como decir q porque el otro día ganó Sudáfrica se merece ir al mundial.
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#290  @flagrant
Bueno, no creo que difiera mucho la clasificación que pueda poner cualquier experto. Y no voy a dar la copa porque no tengo ni idea de quien va a ganar entre esos mejores.

Hagamos una cosa. En Roland Garros que no participen los mejores sino que haya cupos. Y por supuesto que tenga que haber chinos e indios en el cuadro principal. A q no es normal?
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#297  @flagrant
Pero que etnocentrismo??? Si es que sois peores que los censores que creían ver tetas por todos lados!!!! Se incumplen las normas y por lo tanto el partido no es válido. Eso es etnocentrismo??? jajajjaja

Al final el problema va a ser q tenéis la mirada sucia….
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#301  @alomejor
Sanción gorda al árbitro. Por gilipollas y permitir algo que no se puede. Pero el partido es ilegal por mucho que gane Sudáfrica.
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#301  @alomejor
Pero vaya, que eso es un quítame allá esas pajas. Que puedas estar de acuerdo o no tampoco va más lejos de unos pocos puntos y cuestión de reglas internas de la fifa. Q si lo tienen así establecido de antemano habrá que cumplirlo, no?
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#302  @livinginthepast
Empecemos.
TODOS LOS PAISES SE PUEDEN CLASIFICAR.

Que te parece un torneo de tenis en el que se queden fuera tenistas muy buenos para otorgar cupos a otros países y que entren jugadores menos buenos???

Me parece correcto que haya cupos, puesto que la interacción de los menos buenos con los mejores les hace crecer, pero no a cualquier precio. No es justo ni equitativo 6 países por continente. No lo es. Por ejemplo en Concacaf irían todos. Estáis hablando de una igualdad muy bonita, pero como la ESO, igualando por abajo. Al Master de tenis no van por zonas, van los mejores y punto. En ciclismo pasa como en el fútbol, los que se lo han ganado llevan más, pero se le da la oportunidad a todos de ir.

Entonces como otorgamos las plazas? por número de países en cada zona? por número de habitantes? y si lo hacemos por méritos deportivos? No es más justo?
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#311  @Jose
Plas plas plas
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A mi me gusta la propuesta de Alomejor, me parece futbolisticamente atractiva, regionalmente equilibrada, le daría lustre a la fase previa a la fase final del Mundial y esta ultima seguiría siendo competitiva.

Y se nota que la hace alguien al que, a diferencia de Flagrant, le gusta el futbol 😉

Pero como la FIFA está muy lejos de llegar a ella, a lo mejor deberían empezar incluyendo a los mejores de la CONCACAF (Mexico, EEUU, Costa Rica) en la fase de clasificación sudamericana (yo creo que Mexico pasaría practicamente siempre, y EEUU muchas veces) , a los dos mejores de Oceania en la asiatica (Australia volveria a la confederacion que geograficamente le corresponde y podriía clasificarse sin problemas, como se ha demostrado cuando se cambió)  y a cruzar a los segundos europeos con los segundos africanos (y asi evitar las acusaciones de eurocentrismo y ver si realmente el futbol africano da la talla sin la presión del Mundial, que parece se les atraganta). No hay que cambiar demasiado (ni hacer demasiados viajes) y el sistema sería más del gusto de los “defensores de la correción regional”.

Y ahora mi comentario racista, dirigido, como siempre, a mis amigos hindus. En India el deporte rey es el cricket. Como aquí el fútbol. E igual que aquí hasta hace poco el trauma nacional era no haber ganado un mundial de fútbol, allí lo era no haber ganado el de cricket. Deporte este último que, al igual que el fútbol, si no has mamado desde pequeño, resulta mortalmente aburrido. India deportivamente da pena, en los JJOO cosecha peores resultados que España con 20 veces más población y tampoco es un pais más pobre que Etiopia, que en medio fondo arrasa. Y ahora viene mi comentario racista, aunque sé que biologicamente no es posible y por lo tanto lo que voy a afirmar es palmariamente falso, si me tuviera que guiar por mis sensaciones empíricas, diría que físicamente los hindus son genéticamente menos aptos para la actividad física que caucásicos o africanos.

#315  @flagrant
Un pelotón de 200 ciclistas es peligroso, un pelotón de 300 un riesgo seguro. Un pelotón de 800 (4 por país) es un absurdo. Para que todos corran con seguridad y hay sitio para todos, 200 esta bien. Uno por país. Que carrera más bonita!!!
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#319  @flagrant
Jajajajajajaja
El desarrollo físico previo no tiene nada que ver, noooooo

Si has visto algún partido en estas categorías verás que es prácticamente niños contra hombres.

Pero vaya, que tu no quieres que este más igualado, que tu has empezado discutiendo que tiene que haber igualdad absoluta.
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#324  @flagrant
Dicen que son los mejores porque…son los mejores. Y pregunta a cualquiera que sea un poco de esto y te dirá que sus equipos son los mejores. Sin discusión posible….hoy en día.

Pero lo de campeones del mundo se lo dicen ellos, no la Fiba, no? Yo me puedo declarar campeón del mundo de lo que quiera que eso no me otorga ningún título.
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Y para terminar mi mañana racista, el motivo por el que China, habiéndose convertido en la segunda potencia deportiva mundial, no ha hecho lo propio en fútbol no se debe a que en este país no haya interes en el deporte rey, como bien sabe la LFP y como bien sufrimos los aficionados de la Liga, sino en que este bendito deporte no es sistematico, como la natación (que también me encanta) y el plus que da el doping (asumiendo que se dopan todos, tanto europeos como asiaticos) no acaba de compensar la falta de improvisación propia de las culturas asiaticas. Y en fútbol lo inesperado es un factor crucial (por eso nos gusta, creo)

(estoy buscando el premio al comentario racista del mes ;))

#333  @nita
He dicho tenderán a igualarse, no que sean iguales.

Hace unos cuantos mundiales un equipo asiático, Concacaf o africano era una perita en dulce, 3 puntos y goleada. Hoy en día no, excepto dos o tres equipos sabes que va a ser un partido complicado. Van progresando y aumentando cupos.
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#335  @flagrant
Bien, es racista decir que el desarrollo de los negros es previo al de los blancos. Y machista decir que las mujeres se desarrollan antes.

Pues entonces soy racista y machista. Y creo que la inmensa mayoría de médicos del mundo.

Y además me he dopado porque desarrolle más tarde. Joer, que completo soy.
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