@Carlos #303 

El líder que se perfila claramente como sucesor de Chávez es el padre del mítico “¿qué fue de Anita?”, presidente de ecuador y de nombre Rafael.

No es casualidad que los dos países más interesados en que caiga el Bolivarismo sean España y Estados Unidos, que han perdido el poder económico que mantenían en la región debido al efecto domino de la política económica de Chávez de expropiar las empresas extranjeras y entregarlas a los gobiernos a los que les pertenecen los recursos que explotaban. 

La salida de esas empresas primero de Venezuela y luego de otros países ha posibilitado que los pueblos sean no sólo dueños de sus recursos sino que sean también dueños de la producción y venta.
 
Eso es un avance histórico. 
Y a España y a USA que defienden intereses comerciales muy grandes en la región no les hace gracia perder esa gran porción del pastel económico que suponía América Latina. 

@flagrant #305 
No veo a Correa como sucesor de Chávez, cierto que tiene su carisma político pero le falta algo necesario y es el petróleo. Negar que el petróleo venezolano es el motor y corazón de la revolución (junto al discurso político) es no ver la solución americana.

El líder de América tiene que salir de Venezuela. No veo otra forma…

@flagrant #305 
Recuerda que el Bolivarismo surge cuando Chávez expropia las empresas perforadoras americanas y españolas y se queda con la producción de SU Petróleo. Esto posibilita que otros países del como sur sigan su ejemplo pero amparados en una condiciones de compra de petróleo a Venezuela con precios muy por debajo del mercado en ocasiones casi regalado lo que potencia a las empresas locales dado el bajo coste de producción y las hace competitivas en el  mercado. Compitiendo de tu a tu con el mercado americano, de ahí que Usa trate de contrarrestar esa pérdida económica realizando tratados de libre comercio que sólo acepta Colombia y que ha supuesto un empobrecimiento creciente de la población aunque como país siga creciendo. 

@Carlos #303 
 
Yo confío, es posible que demasiado alegremente, en la irreversibilidad del proceso bolivariano en Venezuela y en América Latina. 

Es verdad que Chávez fue un hombre excepcional pero no creo en un liderazgo entendido en forma de un líder mesiánico al que se adora y se vota pero al que luego se le deja solo, ahí se las componga. El gran logro de Chávez es haber conseguido que el bolivarianismo sea un movimiento de masas, utilizando una ideología de base nacional-populista si se quiere. De esas masas concienciadas y políticamente activas surgirán nuevos líderes. Así lo entendía, creo, también él:
 

En Colombia el sueldo medio mensual de un trabajador no cualificado ronda entre los 500 mil pesos  y el millón mensual (entre 300 y 600 dólares) trabajando jornadas de doce horas y sin días de descanso y a veces ni vacaciones. 

Los productos en las estanterías de los supermercados (el 80% marcas americanas) superan en precio lo que cuestan en Estados Unidos o en Puerto Rico.

El tratado de libre comercio con Estados Unidos ha traído como consecuencia la pérdida en el podr adquisitivo del colombiano medio  y la caída en picado de la producción local. 

Si a estas alturas de la película nadie es capaz de ver que la Economía Usa no tiene nada de positivo en América Latina, le invito a que se de un paseíllo por Colombia para ver como queda su bolsillo. 
 
Imagínense como se verá el bolsillo de un currito colombiano. 

@LoiDe #311  Ójala sea así. 
Por el bien de América.

@LoiDe #311 

No se mucho de Venezuela, pero sí que desde el propio movimiento se ha impulsado la implicación de la población en la vida política. Algo asi como un 15m alentado desde las instituciones. Me hacen mucha gracia muchos españoles que se permiten hablar con una superioridad moral insultante sobre Venezuela, cuando en muchos aspectos nos llevan años de ventaja.

#308  @Carlos
Me meto en un charco.

No es bueno que empresas extranjeras inviertan en un territorio? Son justas las expropiaciones? Es más, son útiles las expropiaciones? En Argentina expropiaron ypf y al poco empezaron a tener problemas de producción y abastecimiento, teniendo que comprar fuera. Y no pasó porque sean tontos y no sepan producir, supongo que sería por corrupciones varias y falta de visión empresarial por los políticos.
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@mojo #317 
 
Estamos los españoles como para dar lecciones de nada a nadie.
 

@LoiDe #319 

¿Por qué no te callas?

#317  @mojo
Mira, eso es verdad.

Como llevan allí el tema de la corrupción? Yo creo que con ese tema habría que ser totalmente inflexible. Básicamente con eso y con la responsabilidad en la gestión se arreglarian gran parte de los problemas económicos de España.
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@LoiDe #299 

Me atrevo a especular con que las empresas españolas invierten alli, no porque sean ex-colonias, sino  porque hablamos el mismo idioma, igual que Irlanda es sede europea de muchas empresas estadounidenses (otra cosa es que hablen el mismo idioma porque son ex-colonias)  En Filipinas, ex-colonia, me parece que no invertimos nada.

Creo que hay dos aspectos diferentes, uno es la libertad “real” de los pueblos indigenas respecto de las élites oligarquicas descendientes de los criollos, otro es desprenderse del neocolonialismo. Y creo que para situar el debate hay que diferenciarlos, aunque bien es cierto que en ambos mi ignorancia es grande.

Dificilmente Chavez puede tener cara de venezolano cuando el nombre Venezuela es un toponimo español (bueno en realidad italiano, porque a Vespucci, que al final dio nombre al continente, le recordó la costa atlántica a Venecia) , o sea, tan venezolano es el que tiene cara de indigena como el que es más blanco que tú o que yo.

Lo que trato de decir es que una cosa son las divisiones adminitrativas de los colonos, que hoy son estados-nación independiente no demasiado bien avenidos entre ellos (siguiendo la tradición hispana de reinos de Taifas) y otros los grandes pueblos indigenas no completamente integrados en los respectivos estados-nación (Aymara, Quechua., Maya., Guarani..). Y para mi son dos problemas diferentes, por un lado, el desempeño y las políticas de los que gobiernan esos Estados (plegarse o no a los deseos de occidente, acabar con la oligarquia tradicional, que es lo que yo entiendo es el proposito de Chavez y acolitos) y otro es el respeto de las minorias étnicas que sobrevivieron precariamente, primero al dominio colonial, y, no podemos obviarlo, a doscientos años de proceso nacionalizador de las elites que sustituyeron a los gobernantes europeos

Ahora que cae la tarde, música para huir de la noche temprana, del invierno que viene.

Pues es lo que tiene twitter … que ya han encontrado lo que decían “entonces”, las huestes godas  del estadio.

http://www.mundodeportivo.com/20080628/sandro-rosell-convincente_53490541919.html

“Sandro fue también contundente con el proyecto del Camp Nou, indicando que no es necesario un cambio faraónico, que le gustaba el actual diseño del Estadio y que lo que se necesitaba era una remodelación, con un presupuesto mucho menor”

Dan ganas de lobotomizarse y hacerse perico. 

Bah … no se vayan todavía … aún hay más.
http://futbol.as.com/futbol/2010/06/11/mas_futbol/1276207219_850215.html

#321  carcan-ccm
 
La corrupción la llevan mal. Tuve un compañero de trabajo venezolano que se vino a España a trabajar. Trabajaba para una gran constructora española y se vino a España hará unos diez años. Ahora ya no está en la empresa, está trabajando en Chile rehabilitando zonas que quedaron afectadas por el terremoto. Él me explicaba que Chávez combinaba acciones buenas con otras no tan buenas. Quiso modernizar las administraciones locales (fijándose, ojo, en España), pero en ciertas zonas, los “representantes” de su gobierno se dedicaban básicamente a esquilmar a las constructoras, sobrecito y comisión, y si puede ser en euro o dólar, para poder traficar un poco con moneda…

Vamos, que no sólo admiraban el modelo de administración, también su modus operandi…
También me decía que las elecciones estaban trucadas, porque incluían un sistema informático de contabilidad, no la papeleta convencional. A esto último yo no le creí nunca, pero él lo decía. 
Siempre decía que la corrupción era un problema en el país antes de Chávez, con Chavez y con Maduro… 

Nosotros le decíamos que algo bueno haría, y él decía que sí, que los programas educativos y sanitarios habían mejorado, pero que él era un perla de cuidado, que tenía televisiones y radios que le hacían de altavoz y cerraba las que le daban caña.
 
Ala, ya salgo corriendo:  1,2, 3, YA! A POR MÍ!!!

@dark #330 
 
Florentino reencarnado en Rosell.

@strum #332 

No es necesario que salgas corriendo, después de todo solo has reflejado el testimonio de una persona. Yo la mayor parte de testimonios que he oído de venezolanos que han retornado a España (incluyendo a varios familiares), son negativos hacia Chávez lo cual tiene cierta lógica porque si les hubieran ido bien las cosas por allá, no habrían regresado. Pero por eso mismo no dejan de ser testimonios con mucho sesgo.

“que tenía televisiones y radios que le hacían de altavoz y cerraba las que le daban caña”.
 
 
Lo mismito que pasa aquí, país eso sí mucho más desarrollado y civilizado, país europeo, referente en cuanto a libertades y democrático donde los haya.

@strum #332 
 
“que tenía televisiones y radios que le hacían de altavoz y cerraba las que le daban caña”.

Lo mismito que pasa aquí, país eso sí mucho más desarrollado y civilizado, país europeo, referente en cuanto a libertades y democrático donde los haya.

#330  dark #333  nervik
El otro día el Salvados iba de contratos PPP (Public Private Partnership), que es una modalidad de contrato con administraciones en la que una empresa privada (o la unión de varias más frecuentemente), licitan por una construcción de la que serán co-financiadores para después recuperar la inversión durante la fase de operación. Esto, trasladado a los estadios, es lo que buscan RM y Barça. Buscar un socio que invierta en la construcción (remodelación) para despues explotar conjuntamente los espacios (tiendas, mall, cines, restaurantes, parking,  palcos,…) generados en el complejo. La idea no es mala, como lo lleven a cabo es otra cosa. También ayuda que entre líquido y se genere negocio, que es lo que gusta en esas esferas. 

Si no le cuesta nada al socio, ni a la ciudad, ni al ciudadano, por mi como si quieren montar un corte inglés en el sótano, son una empresa prvada. 

#337  nervik
 
Hombre, cerraron c9 cuando les daban caña… Se la quitaron de enmedio porque no la necesitan. Que se prepare Telemadrid también, que igual es la siguiente. Dar caña al PP ,a ver, igual las últimas semanas que el cierre era inminente, pero antes eran parte del “brazo armado”.

No obstante, si es cierto que “frecuencias” amigas están siempre mejor situadas, y el stablishment (PP y PSOE) domina el dial y las teles. No hay outsider ahí, eso sí lo compro.

@nojavino #322 . 
Estas totalmente perdido en la discusión. 

@strum #332  yo tuve un amigo alemán que me decía que Hitler era un buen tipo. 

@strum #339 
 
Salvados que has nombrado y Wyoming están en la lista negra hace ya tiempo. Las presiones sobre José Manuel Lara al parecer son brutales en ese sentido.

@Carlos #341 
 
Y muchos aquí comentan que con Franco se vivía mejor.

@nervik #345  y no es verdad?

#340 

Ahi me has recordado a una mujer 😉

Demostrado. La Ley de Godwin se cumple hasta sus últimas consecuencias.

@Carlos #346 
 
Desde luego que sí. Parafraseando a Incubus, en España vivíamos de puta madre!!! Hasta creo que por encima de nuestras posibilidades…

Ok, cambio de tercio.

Tengo un amigo que me dijo que desde los tiempos de la dictadura ya lejanos no se vivía tan bien en España como hoy en día con el gobierno  de Rajoy.
 
No se si hacerle caso. Sus razones tendrá para lo que dice.

@Carlos #350 

Yo estoy totalmente de acuerdo.

#350  Carlos
 
Eso me hace pensar que tu amigo es un señor mayor (ha estado comparando ambos momentos con conocimiento de causa en un intervalo de alrededor de 40 años) y votante del PP, no sobre la idea real del país. También en la descripción de Venezuela que hacía mi compañero hablaba de SU experiencia. La información que recibimos es información (sesgada o no), y es nuestra obligación, o debería serlo, analizarla para crear una opnión formada. 
 
Yo, por ejemplo, entiendo que tus aseveraciones sobre Lance Armstrong responden a tu opinión, formada al analizar cierta información (sesgada o no), y por tanto son del todo aceptables, no por ello deben describir fehacientemente la INFORMACIÓN REAL de los casos de análisis del sujeto en cuestión.

@Carlos #350 
 
Será algunos.

Decía Vázquez Montalbán que contra Franco vivíamos mejor

Mi defensa de Lance Amstrong siempre fue para joder al personal. Ninguna otra intención oscura. Simple y llanamente joder al personal. 

No creo en el ciclismo de alta competición desde los tiempos de Delgado y Robert Millar.  

@dark #330 

@strum #353  Ahora en serio, toda la información que podemos tener siempre será sesgada, incluso si vivimos la experiencia, porque será nuestra experiencia pero no necesariamente se ajustara a la realidad.
 
Lo real es relativo yo diría que ni existe. 
Yo digo que la Guardia Civil es un cuerpo lleno de hijos de puta, pero el hijo de un Guardia Civil, como es evidente dirá lo contrario. Muchos aquí critican  a los etarras pero en sus pueblos fueron recibidos con víctores. 
 
Yo no pretendo tener razón en mi discusión sobre el Bolivarismo, simplemente transmito mi pensamiento extraído de mis lecturas, de leer periódicos latinos, de viajar y conocer el lugar (hace dos meses estuve en Caracas y en La Guaira). De todo eso sacó mis conclusiones que no pretenden ser la verdad, sino lo que yo considero en base a mi experiencia.
Eso es todo. 

#341  @Carlos
Hay un principio (del que no recuerdo el nombre) según el cual el primero que nombra a Hitler en una discusión, pierde.

Perdiste
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@carcan-ccm #360 

#348 

@Carlos #359 
Dicho esto también existen unos datos objetivos y es que la economía de los países bolivarianos ha aumentado y mejorado su producción autóctona, lo que ha repercutido en una ligera mejoría en la calidad de vida hasta tal punto que muchos emigrantes hispanos que estaban en el exterior han regresado a sus países de origen. 
Las empresas nacionales han aumentado la producción lo que beneficia en todos los aspectos la economía del país. 
Y los países americanos están pagando su deuda externa gracias a este tipo de política mientras en Occidente (USA  y Europa) se siguen endeudando mientras China compra la deuda externa de USA por poner un ejemplo.
Hace 20 años los países bolivarianos eran los países con mayores deuda externa. 
No pacrece que el cambio haya sido malo,además de las libertades que hay ahora versus hace 25 años. 
Y los países se han asentad de tal forma que hast un golpe de estado parece ciencia ficcion cuando hace 30 años se sucedían los golpes de estado.
 
America vive un momento bueno, lento pero progresivo, y la alianza de los países bolivarianos tan criticada no es muy diferente al nacimiento del Mercado Común Europeo por ejemplo. 
 
Pero si lo hacen esos “putos indios”  no es tan buena la idea.

#348  @mojo
Juro que no había llegado a tu comentario cuando he escrito el mío hace unos minutos.

Que grande es Internet!!!!!
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@dark #265  
Deulofeu no debería haberse ido jamás con el exitoso modelo de cantera que llevaba practicando el Barça hasta hace un par de años. Sin ese cambio de modelo Deulofeu ahora tendría ficha del primer pero como Rosell y su junta son tan inteligentes han decidido ceder a sus mayores promesas del club. No sé por qué ni para qué aunque pensando mal quizás ven a los canteranos como una fuente de ingresos que además incrementa el superávit de las cuentas.  Malpensado que es uno.
Dentro de semejante cagada, en el caso concreto de Deulofeu le va a ir bien porque en el Barça dejaría de formarse (el club está así de mal) y fuera puede aprender esas cosas que, principalmente Eusebio (hasta una piedra sería mejor formador que él), no le ha enseñado. Afortunadamente para Deulofeu ha caído en un equipo con un tipo sensato como Martinez de entrenador que en pocos meses ha conseguido que se sacrifique por el bien del equipo lo cual no era muy habitual en el Barça.
Luego Deulofeu es un talento descomunal que puede triunfar en el Barça pese a las cesiones y a quien le pongan por delante. Claro que lo tendrá muy complicado pero yo tengo esperanza. Imagínate que hace un buen Gamper. Lo tendría más fácil hace cuatro o cinco años pero el club ya no es el mismo.
Al final, estamos de acuerdo.

@carcan-ccm #360 . perderé cuando alguien sea capaz de demostrar con datos que el Bolivarismo ha hecho retroceder a América o a alguno de los paises en los que es la forma de gobierno imperante. 

@mojo
#361  ———– #363 
Jajajajjajja
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#365  @Carlos
Relájate. Sólo estaba haciendo una gracia con respecto a la ley de godwin, que resulta que ya había puesto mojo, por cierto.

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Dicho esto me piro. Que hoy tengo que dar una conferencia sobre América en el siglo XXI y en el que el tema central es por supuesto El bolivarismo versus los TLC (tratados de libre comercio) 
 
Buena tarde a todos y todas. 

@carcan-ccm #368  relájate solo estaba haciendo una gracia de tu gracia. 

Añado una cosa más. El Barça todavía puede permitirse el desprenderse de Deulofeu o Rafinha porque su posición se puede cubrir. Sería una gilipollez pero la junta actual del Barça es así de inútil.
Ahora, como Sergi Samper no llegue al primer equipo será imperdonable. Es un centrocampista con el típico juego del Barça de tocar y moverse. Habla el mismo idioma que los Xavi, Iniesta o Busquets. Y eso es muy difícil de encontrar. Es una pieza clave para el Barça de los próximos 10 años. A menos, que Rosell siga como presidente hasta el 2022 (como parece) que entonces da igual.

@carcan-ccm #368  es que llegaste tarde a la gracia que ya fue contestada con otras gracias. Sin acritud