nos ve,os, nos ve,os, no sobtr la ca,a, nis vemos

(panasuzuka despidiéndose en la taberna tras tres horas conectado pero sin decir ni mú de la melopea )

#8274 nojavino 04/12/24 23:54

Las Gaunas

Creo que puedo decir, casi con total seguridad, que he visto todo lo que se podía ver en futbol

He visto a un equipo de primera federación, el Logroñes, ganar a uno de primera, el Girona, en la tanda de penaltis con el lateral haciendo de portero (el Logroñes ha jugado casi toda la prorroga con 10 porque se ha lesionado el portero y no tenía cambios). El lateral le ha parado el segundo penalti a Abel Ruiz (se ha lanzado a su izquierda) y luego Stuani ha mandado el quinto al larguero (que, por cierto, yo creo que ha entrado, pero como no hay VAR e iba muy fuerte, el auxiliar que vigila si la pelota pasa completamente la línea no lo ha podido ver bien y por tanto no se ha atrevido a dar gol). El gol que ha dado el pase al Logroñes ha entrado por debajo de la mano del portero tras un bote extraño, como si una fuerza externa obrara lo que, a todas luces, es una de las mayores hazañas que hayan visto mis ojos. Y tenía que ser en LAS GAUNAS!!!

responder

1 37 38 39 40 41 114
  • #4618 rosschak
    22/02/24 22:25

    La selección española de baloncesto pierde contra Letonia (5-79) en el primer partido del Preeuropeo. La verdad es que la derrota no contabiliza porque Letonia está ya clasificada por ser sede del torneo pero siempre escuece un poco, a pesar de las muchas bajas (aparte NBA,s) Willy, Abrines, Llull, Brown, Rudy, Jaime Fernández.y hoy se ha lesionado Parra. Lo mejor,el regreso de Ricky Rubio, 11 puntos y 4 asistencias, mejor de lo esperado a pesar de que ha estado muy fallón en el tiro y lento en defensa, como por otra parte era de esperar, pero lo importante es que lo ha intentado. Junto a él bien  Pradilla, Lópe Aróstegui y Brizuela. Juancho ha empezado bien y se ha ido apagando poco a poco . Lo que pasa es que hay cosas que uno no entiende, por ejemplo, Alocén ha jugado 4 o 5 minutos y no ha salido más quizás porque no está para más, que Sima tampoco ha jugado o los muchos minutos de Claver y, para mí sobre todo, de un Abalde que realmente no sé qué pinta en esta convocatoria. Si no estuviera en el Madrid estoy seguro que nadie lo entendería, pero claro, es"un jugador que puede jugar en muchas posiciones" y bla bla, bla. Mientras, jugadores como Tyson Perez o Santi Yusta no han sido convocados a pesar de la gran temporada que estan haciendo. El próximo domingo, toca Bélgica. El otro rival es Eslovaquia y de los tres pasan dos.

  • #4619 incubus1
    23/02/24 11:29

    Vaya desgracia lo de Valencia

    Espero que los organismos competentes puedan ayudar a las familias que lo han perdido todo

  • #4620 incubus1
    23/02/24 11:35

    @Pepofis #4616 

    Pnv

    Bildu

    PSOE 

    PP

    Podemos y Sumar tienen montada una gorda aquí,bueno,como en toda España

    No creo que queden por delante del PP

    Vox si saca su escaño en Álava contento

    La cosa va a ser si pnv y PSOE le da mayoría absoluta

    Va a andar por 1 escaño

     

  • #4621 incubus1
    23/02/24 11:40

    Aunque como siempre digo,aquí nuestro sistema político es muy distinto al resto de España

    Podría haber un pacto de investidura pnv,PSOE(no hace falta mayoría absoluta) y después ir tirando 

    Unas veces con uno,otras con otro y otras con casi todos

    Yo apostaría de lehendakari al del PNV

  • #4622 Hermes
    23/02/24 14:35

    Resultados del Jueves 22 de Febrero

     

    Europa League, 1/16 Vuelta:

    Friburgo-Lens 3-2(pr) (Sallai-2,Gregoritsch/Pereira,Wahi) (Ida:0-0)
    Qarabag-Sp.Braga 2-3(pr) (Matheus Silva,Akhundzade/Roger Fernandes,Djaló,Banza(p)) (Ida:4-2)
    Rennes-Milan 3-2 (Bourigeaud-3(2p)/Jovic,Leao) (Ida:0-3)
    Toulouse-Benfica 0-0 (Ida:1-2)
    Marsella-Shakhtar Donetsk 3-1 (Aubameyang,Sarr,Kondogbia/Sudakov(p)) (Ida:2-2)
    Roma-Feyenoord 1-1(4-2pp) (Pellegrini/Giménez) (Ida:1-1)
    Sparta Praga-Galatasaray 4-1 (Preciado,Tuci,Haraslin,Kuchta/Bardakci) (Ida:2-3)
    Sporting Lisboa-Young Boys 1-1 (Gyokeres/Ganvoula(p)) (Ida:3-1)

    Pichichi:

    7 - Aubameyang (+1 asist) (Marsella)
    6 - Lukaku (+1 asist) (Roma)
    6 - Joao Pedro (+0 asist) (Brighton)
    5 - Gyokeres (+1 asist) (Sporting Lisboa)
    5 - Ioannidis (+1 asist) (Panathinaikos)

     

    Conference League, 1/16 Vuelta:

    Bodo/Glimt-Ajax 1-2(pr) (Berg/Berghuis,Taylor) (Ida:2-2)
    Din.Zagreb-Betis 1-1 (Kaneko/Bakambu) (Ida:1-0)
    Ludogorets-Servette 0-1 (Cognat) (Ida:0-0)
    E.Frankfurt-St.Gilloise 1-2 (Dina Ebimbe/Puertas,Eckert) (Ida:2-2)
    Ferencvaros-Olympiakos 0-1 (El Kaabi(p)) (Ida:0-1)
    Legia Varsovia-Molde 0-3 (Gulbrandsen-2,Hestad) (Ida:2-3)
    Slovan Bratislava-Sturm Graz 0-1 (Biereth) (Ida:1-4)

    Pichichi:

    5 - Zahavi (+1 asist) (Maccabi Tel Aviv)
    5 - Nygren (+0 asist) (Nordsjaelland)
    5 - Orban (+0 asist) (Gent)
    5 - Petkovic (+0 asist) (Din.Zagreb)
    4 - Cavric (+2 asist) (Slovan Bratislava)

     

    Italia J.21:

    Torino-Lazio 0-2 (Guendouzi,Cataldi)

     

    Copa Libertadores, Previa Semis Ida:

    Puerto Cabello-Nacional 0-2 (Sanabria,Ebere(p))
    Aurora-Botafogo 1-1 (Torrico/Junior Santos)
    Nacional Asunción-At.Nacional 1-0 (Duarte)
    Sportivo Trinidense-El Nacional 1-1 (Romero/Minda)

     

    Argentina, Copa 1/32:

    Tigre-Chacarita 1-0 (Alemán) (Suspendido)
    Vélez-Las Parejas 2-1 (Osorio,Aquino/Guidara(pp))

     

    Amistosos:

    España-Noruega 2-1 (Mesonero,Kevin Sánchez/Bang-Kittilsen) (Sub19)
    España-Inglaterra 3-1 (Bruna-2,Valdezate/Naz) (Sub23 femenina)
    España-Alemania 3-1 (Enrique,Medina,Amezaga/Platner) (Sub20 femenina)
    Krasnodar-Torpedo Moscú 2-1
    Rubin Kazan-Rodina Moscú 1-4 (Daku/Turishchev-2,Kalmykov-2)
    Deportivo-Athletic 1-0 (Cabral) (Femenino)

     

    Eurocopa de Baloncesto, Clasificación J.1:

    España-Letonia 75-79

     

    Eurocup de Baloncesto femenino, 1/4 Ida:

    Girona-Galatasaray 77-64

     

    Champions League de Balonmano, J.12:

    Kiel-Pelister 29-23
    Veszprem-GOG 34-31
    Barcelona-Oporto 40-33
    PSG-Kielce 35-26

     

    ATP, Río de Janeiro 1/8:

    Munar-Seyboth Wild 2-6/6-4/3-6

     

  • #4623 Hermes
    23/02/24 14:37

    Sorteo 1/8 de Europa League

    Marsella-Villarreal
    Sparta Praga-Liverpool
    Roma-Brighton
    Benfica-Rangers
    Friburgo-West Ham
    Sporting Lisboa-Atalanta
    Milan-Slavia Praga
    Qarabag-B.Leverkusen

     

    Sorteo 1/8 de Conference League

    Olympiakos-Maccabi Tel Aviv
    Ajax-Aston Villa
    Servette-Viktoria Plzen
    Molde-Brujas
    St.Gilloise-Fenerbahce
    Din.Zagreb-PAOK
    Sturm Graz-Lille
    Maccabi Haifa-Fiorentina

     

  • #4624 nojavino
    23/02/24 21:26

    La número 7 de España está dando una lección de cómo NO se debe resolver una ocasión de gol. Por bastante menos a Salinas le mandamos a galeras.

  • #4625 nojavino
    23/02/24 21:30
  • #4626 flagrant
    23/02/24 22:09

    @nojavino #4625 

    Que hace Djokovic con el puto Filemón?

     

  • #4627 flagrant
    23/02/24 22:10

    Caballo Loco ha muerto.

  • #4628 flagrant
    23/02/24 22:12

    El PSOE no va a hipotecar su futuro con el PNV  Creo que su posición más cauta será la de decir que sea lendakari quien sabe más votos entre PNV i Bildu.

  • #4629 nojavino
    23/02/24 22:14

    @flagrant #4627 

    Si no fueras calvo te diría que los calvos sufrimos discriminación y nadie hace nada para defendernos públicamente.

  • #4630 nojavino
    23/02/24 22:18

    @flagrant #4628 

    Coincidimos. Pero creo que Incubus da por sentado que gana el PNV

  • #4631 lastrado
    23/02/24 23:00

    Cada vez me gusta más el fútbol femenino, alto ritmo de partido y sin fingimimentos ni protestas. Si por encima Hermoso hace prodigios que sólo son apreciables a cámara lenta mejor todavía.

  • #4632 Hermes
    23/02/24 23:10

    Resultados del Viernes 23 de Febrero

     

    UEFA Nations League femenina, Semis:

    España-Países Bajos 3-0 (Hermoso,Bonmatí,Batlle)
    Francia-Alemania 2-1 (Diani,Karchaoui(p)/Gwinn(p))

     

    Primera División J.26:

    R.Sociedad-Villarreal 1-3 (Merino/Comesaña-2,Sorloth)

     

    Segunda División J.28:

    Valladolid-Oviedo 3-0 (Amath-2,Monchu)

     

    Inglaterra J.26:

    Chelsea-Tottenham (Aplazado por la final de la Copa de la Liga)

     

    Italia J.26:

    Bolonia-Verona 2-0 (Fabbian,Freuler)

     

    Alemania J.23:

    B.Leverkusen-Mainz 2-1 (Xhaka,Andrich/Kohr)

     

    Francia J.23:

    Metz-Lyon 1-2 (Mikautadze/Lacazette,Benrahma)

     

    Países Bajos J.23:

    Utrecht-Heracles 1-0 (Jensen)

     

    Portugal J.23:

    Arouca-Famalicao 3-2 (Sylla,Cristo,Mujica/Cádiz,Gustavo Sa)

     

    Bélgica J.27:

    Charleroi-Genk 0-1 (Sor)

     

    Turquía J.27:

    Samsunspor-Rizespor 3-0 (Van Drongelen,Holse,Ntcham(p))

     

    Ucrania J.18:

    Cherkasy-Kryvbas 0-3 (Ilic(p),Adu,Kuzyk)

     

    Recopa Sudamericana, Ida:

    LDU Quito-Fluminense 1-0 (Arce)

     

    Copa Libertadores, Previa Semis Ida:

    Godoy Cruz-Colo Colo 0-1 (Bolados)

     

    Amistosos:

    Metalist Kharkiv-Skala 2-2 (Bagachanskyi,Gorenko/Nykolyshyn(p),Mazur)
    Din.Moscú-Baltika 0-3 (Fameyeh,Rybchinskiy,Osipov)
    Voronezh-Sochi 0-0

     

    NBA:

    Cleveland-Orlando 109-116
    Indiana-Detroit 129-115
    Philadelphia-New York 96-110
    Toronto-Brooklyn 121-93
    Dallas-Phoenix 123-113 (Doncic 41-9-11)
    Chicago-Boston 112-129
    New Orleans-Houston 127-105
    Oklahoma-Clippers 129-107
    Denver-Washington 130-110
    Utah-Charlotte 107-115
    Golden State-Lakers 128-110 (Garuba no jugó)
    Sacramento-San Antonio 127-122

     

  • #4633 flagrant
    24/02/24 09:32

     

     

    Madrid y su Corte son un solar ético.

  • #4634 nojavino
    24/02/24 16:45

    @lastrado #4631 

    La verdad es que donde dije Diego digo digo. El partido de ayer me gustó bastante. Sigo pensando que las guardametass dejan mucho que desear, que en fútbol masculino un jugador qye falla lo que falló ayer Salma no jugaría en una temporada, pero es cierto que se ven detalles de calidad que en el masculino son cada vez más escasos 

  • #4635 nojavino
    24/02/24 16:48

    @flagrant #4633 

     Cualquier intento de aprovechar una desgracia como la del incendio para hacer política me parece lamentable. Lo que habría que centrarse es en investigar y revisar todos los edificios construidos con el mismo material en fachada, porque aquello ardió como una tea y eso, francamente, si no fuera cierto sería increíble.

  • #4636 flagrant
    25/02/24 07:04

    @nojavino #4635 

     

    Ni tenen vergonya ni la coneixen 

     

  • #4637 lastrado
    25/02/24 10:45

    @nojavino #4634 

    Las guardametas tienen un problema serio porque, sin ser especialista en el tema, seguramente no han tenido un entrenador de porteros como tal hasta hace diez años. Ya no digamos en categorías de formación lo que tendrían. Y sigo diciendo que lo mejor es que todo es ritmo de partido sin prácticamente interrupciones. Esperemos que no se pierdan con la llegada del profesionalismo.

    P.D: Ayer todo preocupado porque no os había recordado la jornada del Seis Naciones para apostar y el que deja la porra es el menda.

  • #4638 Hermes
    25/02/24 15:40

    Resultados del Sabado 24 de Febrero

     

    Primera División J.26:

    Granada-Valencia (Aplazado por el incendio)
    Barcelona-Getafe 4-0 (Raphinha,Joao Félix,De Jong,Fermín)
    Alavés-Mallorca 1-1 (Benavidez/Nastasic)
    Almería-At.Madrid 2-2 (Romero-2/Correa,De Paul)

     

    Segunda División J.28:

    Levante-Andorra (Aplazado por el incendio)
    Racing-Leganés 2-1 (Vicente,Peque(p)/Diego García)
    Eibar-Espanyol 2-3 (Bautista,Nolaskoain/Braithwaite(p),Salvi Sánchez,Lazo)
    Villarreal B-Zaragoza 0-0

     

    Primera RFEF J.25:

    Sabadell-R.Unión 1-0 (Resta) (14º-28 puntos//8-4-13//26-36)
    Ponferradina-R.Sociedad B 2-0 (Andújar,Cerdà) (10º-32 puntos//7-11-7//26-26)
    R.Madrid B-Murcia 5-1 (Nico Paz-2,Víctor Muñoz,Gonzalo García,Álvaro Rodríguez/Carrillo) (13º-31 puntos//7-10-8//33-32)

     

    Inglaterra J.26:

    Aston Villa-Nottingham Forest 4-2 (Douglas Luiz-2,Watkins,Bailey/Niakhaté,Gibbs-White)
    Brighton-Everton 1-1 (Dunk/Branthwaite)
    Crystal Palace-Burnley 3-0 (Richards,Jordan Ayew,Mateta(p))
    ManUnited-Fulham 1-2 (Maguire/Bassey,Iwobi)
    Bournemouth-ManCity 0-1 (Foden)
    Arsenal-Newcastle 4-1 (Botman(pp),Havertz,Saka,Kiwior/Willock)

     

    Italia J.26:

    Sassuolo-Empoli 2-3 (Pinamonti(p),Ferrari/Luperto,Niang(p),Bastoni)
    Salernitana-Monza 0-2 (Maldini,Pessina)
    Genoa-Udinese 2-0 (Retegui,Bani)

     

    Alemania J.23:

    Bor.M'gladbach-Bochum 5-2 (Ngoumou,Weigl(p),Reitz,Siebatcheu,Honorat/Hofmann,Schlotterbeck)
    Stuttgart-Colonia 1-1 (Millot/Martel)
    Unión Berlín-Heidenheim 2-2 (Gosens,Schafer/Dovedan,Beste)
    W.Bremen-Darmstadt 1-1 (Zimmermann(pp)/Justvan)
    Bayern-Leipzig 2-1 (Kane-2/Sesko)

     

    Francia J.23:

    Lorient-Nantes 0-1 (Castelletto)
    Estrasburgo-Brest 0-3 (Camara-3(1p))

     

    Países Bajos J.23:

    Waalwijk-F.Sittard 0-1 (Sierhuis)
    Zwolle-PSV Eindhoven 1-7 (Reijnders/Luuk de Jong-3,Bakayoko-2,Lam(pp),Pepi)
    NEC Nimega-Sparta Rotterdam 2-0 (Proper,Verdonk)

     

    Grecia J.24:

    Lamia-AEK Atenas 1-3 (Sidcley/Vida,Eliasson,Zuber)
    Panserraikos-Atromitos 0-0

     

    Portugal J.23:

    Farense-Moreirense 0-1 (Madson)
    Estrela-Chaves 1-1 (Tavares/Héctor Hernández)
    V.Guimaraes-Casa Pia 0-2 (Clayton,Pablo Roberto)

     

    Bélgica J.27:

    Molenbeek-Leuven 1-1 (Biron/Pletinckx)
    St.Truiden-Westerlo 1-0 (Ito)
    Mechelen-Kortrijk 3-0 (Antonio,Vandenberghe(pp),Bafdili)

     

    Turquía J.27:

    Kayserispor-Ankaragucu 3-2 (Nazón,Jeanvier,Carlos Mané/Bassogog,Bekiroglu)
    Gaziantep-Basaksehir 0-2 (Piatek,Abeid)
    Fenerbahce-Kasimpasa 2-1 (Yandas,Batshuayi/Porozo)
    Konyaspor-Hatayspor 2-0 (Yazgili,Ulgun)

     

    Argentina J.7:

    Independiente-Racing 0-1 (Adrián Martínez)
    Belgrano-Talleres Córdoba 2-2 (Reyna,Meriano/Sosa,Alejandro Martínez)
    Huracán-San Lorenzo 0-0

     

    Amistosos:

    Lokom.Moscú-Asgabat 3-0 (Suleymanov-2,Zhemaletdinov)
    Din.Moscú-CSKA Moscú 2-1 (Grulev,Carrascal/Gajic)
    Lokom.Moscú-Rostov 3-1

     

    NBA:

    Atlanta-Toronto 121-123
    Philadelphia-Cleveland 104-97
    Houston-Phoenix 114-110
    Memphis-Clippers 95-101 (Aldama 7-6-1)
    New Orleans-Miami 95-106
    Oklahoma-Washington 147-106
    Golden State-Charlotte 97-84 (Garuba no jugó)
    Minnesota-Milwaukee 107-112
    Portland-Denver 112-127
    Lakers-San Antonio 123-118

     

    ATP, Dubai Previa:

    Grenier-Bautista 6-7/4-6

     

    WTA, Austin Previa:

    Párrizas-Lee 7-5/3-6/4-6
    Starodubtseva-Burillo 6-1/6-7/6-4

     

  • #4639 Hermes
    25/02/24 16:20

    Liga Femenina de Baloncesto, J.22/30:

    Estudiantes-Valencia 59-64
    Gernika-Bembibre 80-74
    Araski-Barcelona 67-69
    Ferrol-Cadí La Seu 81-67
    Ensino-Celta 68-55
    Gran Canaria-Gipuzkoa 75-67
    Jairis-Girona 69-65
    Zaragoza-P.Avenida 69-73

     

    Clasificación:

    19 - 3 Valencia
    18 - 4 P.Avenida
    17 - 5 Zaragoza
    14 - 8 Girona

    12 - 10 Estudiantes
    12 - 10 Gernika
    12 - 10 Gipuzkoa
    11 - 11 Jairis

    11 - 11 Ferrol
    11 - 11 Ensino
    9 - 13 Barcelona
    9 - 13 Araski
    8 - 14 Cadí La Seu
    7 - 15 Celta

    5 - 17 Gran Canaria
    1 - 21 Bembibre

     

  • #4640 Hermes
    25/02/24 18:34

    Liga de Fútbol-Sala, J.20/30:

    Sta.Coloma-Betis 6-1
    Noia-Valdepeñas 4-4
    Ribera Navarra-Inter Movistar 1-3
    Alzira-Barcelona 1-4
    El Pozo-Osasuna 5-1
    Palma-Cartagena 5-1
    Jaén-Córdoba 4-6
    Manzanares-Peñíscola 3-3

     

    Clasificación:

    44 - Barcelona (14-2-4//71-55)
    38 - El Pozo (11-5-4//79-51)
    35 - Jaén (11-2-7//66-48)
    34 - Palma (11-1-8//76-71)

    33 - Cartagena (9-6-5//60-49)
    32 - Manzanares (10-2-8//71-70)
    31 - Inter Movistar (9-4-7//64-51)
    30 - Valdepeñas (8-6-6//70-63)

    30 - Sta.Coloma (9-3-8//73-71)
    28 - Osasuna (8-4-9//51-59)
    21 - Córdoba (6-3-10//56-66)
    20 - Ribera Navarra (4-8-8//55-59)
    20 - Peñíscola (5-5-10//71-76)
    20 - Betis (6-2-12//55-85)

    18 - Noia (5-3-12//60-77)
    16 - Alzira (4-4-12//43-70)

     

  • #4641 rosschak
    25/02/24 19:33

    España pierde con Bélgica 58-53 en el Preeuropeo de baloncesto. Por respeto a lo que hemos vivido en los últimos 20 años mejor no hacer sangre y dejarlo aquí. Pero lo que mal empieza (la convocatoria) mal acaba.

  • #4642 lastrado
    25/02/24 20:18

    @rosschak #4641 

    Más allá de la falta de confianza evidente de muchos jugadores, lo peor ha sido ver como sentaba a Jaime Fernández en los minutos importantes pese a ser de los que más intensidad estaba poniendo al ataque.

  • #4643 rosschak
    25/02/24 21:15

    @lastrado #4642  A mi también me ha extrañado pero teniendo en cuenta que el otro día no jugó por molestis varias, me imagino que hoy Scariolo lo ha sentado por eso, posiblemente estaba consensuado o algo parecido, pero efectivamente él y Brizuela son los únicos de esta convocatoria sin miedo para jugársela. Aunque ya sabemos que tampoco es santo de la devoción del seleccionador.

  • #4644 Hermes
    25/02/24 21:28

    Liga Asobal de Balonmano, J.19/30:

    Ademar-Anaitasuna 38-23
    Barcelona-At.Valladolid 42-27
    Sinfín-Granollers 25-38
    Cangas-Nava 29-29
    Cuenca-Torrelavega 25-29
    Sagunto-Puente Genil 30-31
    Huesca-Benidorm 37-30
    Bidasoa-Logroño 36-25

     

    Clasificación:

    37 - Barcelona

    33 - Bidasoa
    27 - Granollers
    23 - Logroño
    20 - Ademar

    19 - Torrelavega
    19 - At.Valladolid
    19 - Puente Genil
    18 - Huesca
    18 - Anaitasuna
    18 - Nava
    18 - Benidorm
    14 - Cuenca

    9 - Cangas

    7 - Sinfín
    5 - Sagunto

     

  • #4645 Hermes
    25/02/24 23:47

    Resultados del Domingo 25 de Febrero

     

    Primera División J.26:

    Cádiz-Celta 2-2 (Juanmi,Machís/Iago Aspas,Swedberg)
    Betis-Athletic 3-1 (Ávila,Yuri(pp),Johnny/Guruzeta)
    Las Palmas-Osasuna 1-1 (Kirian Rodríguez/Unai García)
    R.Madrid-Sevilla 1-0 (Modric)

     

    Segunda División J.28:

    Eldense-Racing Ferrol 2-0 (Dumic,Ortuño)
    Alcorcón-Tenerife 1-1 (Rodrigañez/Sergio González)
    Burgos-Sporting 1-0 (Pier(pp))
    Cartagena-Elche 0-1 (Nicolás Castro)
    Amorebieta-Albacete 1-1 (Unzueta/Bustinza(pp))

     

    Primera RFEF J.25:

    Barcelona B-Cultural Leonesa 4-0 (Delgado-2,Faye,Marc Guiu) (4º-44 puntos//13-5-7//38-26)
    Osasuna B-Deportivo 0-4 (Iván Martínez-3,Lucas Pérez(p)) (2º-47 puntos//13-8-4//41-19)
    Recreativo-Ceuta 2-1 (Núñez,De la Rosa/Lolo González) (5º-43 puntos//12-7-6//27-23)
    Ibiza-Mérida 0-0 (16º-25 puntos//6-7-12//18-29)

     

    Segunda RFEF J.24:

    Cayón-Racing B 1-1 (Villar/Bustillo(p)) (Cay/16º-22 puntos//4-10-10//23-32)(Rac/4º-36 puntos//9-9-6//35-27)
    Gimnástica Torrelavega-Covadonga 1-0 (Tobar) (14º-27 puntos//7-6-11//29-35)
    Barakaldo-R.Sociedad C 5-0 (Santiago-2,Isuskiza,Bujan,Ander Fernández) (7º-34 puntos//9-7-8//26-26)
    UCAM Murcia-Betis B 1-0 (Ramis(p)) (4º-37 puntos//9-10-5//31-21)

     

    Inglaterra

    Copa de la Liga, Final:

    Chelsea-Liverpool 0-1(pr) (Van Dijk)

    J.26:

    Wolverhampton-Sheffield Utd 1-0 (Sarabia)

     

    Italia J.26:

    Juventus-Frosinone 3-2 (Vlahovic-2,Rugani/Cheddira,Brescianini)
    Cagliari-Nápoles 1-1 (Luvumbo/Osimhen)
    Lecce-Inter 0-4 (Lautaro Martínez-2,Frattesi,De Vrij)
    Milan-Atalanta 1-1 (Leao/Koopmeiners(p))

     

    Alemania J.23:

    E.Frankfurt-Wolfsburgo 2-2 (Max,Marmoush/Lacroix,Behrens)
    Bor.Dortmund-Hoffenheim 2-3 (Malen,Schlotterbeck/Beier-2,Bebou)
    Augsburgo-Friburgo 2-1 (Uduokhai,Engels/Grifo(p))

     

    Francia J.23:

    Lens-Mónaco 2-3 (Wahi,Said/Minamino-2,Balogun)
    Le Havre-Reims 1-2 (Touré(p)/Daramy-2(1p))
    Niza-Clermont 0-0
    Toulouse-Lille 3-1 (Mawissa,Sierro(p),Dallinga/Haraldsson)
    PSG-Rennes 1-1 (Gonçalo Ramos(p)/Gouiri)
    Marsella-Montpellier 4-1 (Aubameyang-2(1p),Ndiaye,Sacko(pp)/Al-Tamari)

     

    Países Bajos J.23:

    Excelsior-Vitesse 1-2 (Duijvestijn/Aaronson,Isimat-Mirin)
    Almere-Feyenoord 0-2 (Minteh-2)
    Twente-Eagles 3-0 (Steijn-2,Brenet)
    AZ Alkmaar-Ajax 2-0 (Van Bommel-2)
    Volendam-Heerenveen 0-4 (Van Amersfoort-2,Olsson,Haye)

     

    Grecia J.24:

    Giannina-OFI Creta 2-2 (Rosero,Conde/Bakic-2(1p))
    Panetolikos-PAOK 1-3 (Chatzitheodoridis/Pedro Silva(pp),Zivkovic,Konstantelias)
    Olympiakos-Asteras 2-1 (El Kaabi-2(1p)/Yablonskiy)
    Aris-Volos 2-0 (Loren,Ansarifard)
    Panathinaikos-Kifisia 1-1 (Palacios/Milicevic)

     

    Portugal J.23:

    Vizela-Estoril 3-3 (Essende-2,Lebedenko/Marqués,Vinicius Zanocelo,Guitane)
    Benfica-Portimonense 4-0 (Rafa Silva-2,Neres,Di María)
    Gil Vicente-Oporto 1-1 (Luciano/Evanilson)
    Rio Ave-Sporting Lisboa 3-3 (Aziz-2(2p),Embalo/Hjulmand,Gyokeres,Coates)

     

    Bélgica J.27:

    Brujas-Anderlecht 1-2 (Jutglà/Luis Vázquez,Angulo)
    Gent-Antwerp 2-2 (Alderweireld(pp),Gerkens/Ondrejka(p),Ilenikhena)
    St.Gilloise-Standard Lieja 2-1 (Nilsson(p),Eckert/Djenepo)
    Eupen-Círculo Brujas 0-2 (Denkey-2)

     

    Turquía J.27:

    Sivasspor-Pendikspor 4-1 (Menig,Osmanpasa,Manaj,Koita/Kaya)
    Karagumruk-Alanyaspor 1-1 (Eysseric/Koka(p))
    Trabzonspor-Adana Demirspor 1-0 (Trezeguet)
    Istanbulspor-Besiktas 0-2 (Kilicsoy,Muci)

     

    Ucrania J.18:

    Dnipro-Minaj 1-1 (Pikhalyonok(p)/Remenyak)
    Veres Rivne-Oleksandriya 0-2 (Tsurikov,Paulauskas)
    Metalist-Din.Kiev 2-4 (Garmash,Owusu/Vanat-2,Kabaev,Buyalskyy)
    Rukh Lviv-Zhytomyr 1-1 (Pidgurskyi(p)/Budkivsky)

     

    Argentina J.7:

    Sarmiento-Barracas Central 0-0
    Unión-Ind.Rivadavia 4-1 (Morales,Pardo,Gamba,Luna Diale/Ramis)
    River Plate-Boca Juniors 1-1 (Solari/Medina)

     

    Amistoso:

    Khimki-Sovetov 1-1

     

    Eurocopa de Baloncesto, Clasificación J.2:

    Bélgica-España 58-53

     

    NBA:

    Detroit-Orlando 109-112
    New York-Boston 102-116
    Minnesota-Brooklyn 101-86
    Philadelphia-Milwaukee 98-119

     

    ATP, Dubai Previa:

    Machac-Bautista 6-7/6-2/6-1

     

  • #4646 Hermes
    25/02/24 23:48

    Clasificación de Primera tras 26 jornadas

     

    65 - R.Madrid (20-5-1//54-16)
    57 - Barcelona (17-6-3//56-34)
    56 - Girona (17-5-3//54-32) (1 partido menos)
    52 - At.Madrid (16-4-6//52-28)

    49 - Athletic (14-7-5//46-26)
    42 - Betis (10-12-4//31-26)

    40 - R.Sociedad (10-10-6//35-26)
    36 - Valencia (10-6-9//29-29) (1 partido menos)
    36 - Las Palmas (10-6-10//26-26)
    34 - Getafe (8-10-8//33-38)
    33 - Osasuna (9-6-11//30-37)
    29 - Alavés (7-8-11//25-32)
    29 - Villarreal (7-8-11//38-48)
    25 - Rayo Vallecano (5-10-10//22-33) (1 partido menos)
    24 - Sevilla (5-9-12//30-38)
    24 - Mallorca (4-12-10//23-34)
    21 - Celta (4-9-13//29-39)

    18 - Cádiz (2-12-12//17-37)
    14 - Granada (2-8-15//27-49) (1 partido menos)
    9 - Almería (0-9-17//25-54)

     

    Pichichi:

    16 - Bellingham (+3 asist) (R.Madrid)
    15 - Borja Mayoral (+1 asist) (Getafe)
    14 - Dovbyk (+5 asist) (Girona)
    13 - Budimir (+2 asist) (Osasuna)
    13 - Morata (+1 asist) (At.Madrid)

     

  • #4647 Hermes
    25/02/24 23:49

    Clasificación de Segunda tras 28 jornadas

     

    50 - Leganés (14-8-6//40-18)
    47 - Espanyol (13-8-7//46-33)

    46 - Eibar (13-7-8//44-33)
    45 - Valladolid (13-6-9//32-26)
    44 - Elche (12-8-8//26-23)
    43 - Sporting (11-10-7//32-24)

    43 - Racing Ferrol (11-10-7//33-32)
    42 - Racing (12-6-10//42-39)
    42 - Burgos (12-6-10//35-37)
    41 - Oviedo (10-11-7//34-23)
    39 - Levante (9-12-6//32-31) (1 partido menos)
    38 - Eldense (9-11-8//36-37)
    37 - Zaragoza (9-10-9//28-25)
    37 - Tenerife (10-7-11//24-25)
    33 - Mirandés (8-9-10//33-35) (1 partido menos)
    31 - Albacete (7-10-11//32-39)
    31 - Cartagena (8-7-13//28-38)
    30 - Villarreal B (7-9-12//28-41)

    29 - Huesca (6-11-10//20-22) (1 partido menos)
    29 - Alcorcón (7-8-13//22-38)
    25 - Andorra (6-7-14//22-35) (1 partido menos)
    21 - Amorebieta (4-9-15//21-37)

     

    Pichichi:

    17 - Braithwaite (+1 asist) (Espanyol)
    13 - Peque (+1 asist) (Racing)
    11 - Forés (+1 asist) (Villarreal B)
    10 - Curro (+4 asist) (Burgos)
    10 - Bautista (+2 asist) (Eibar)

     

  • #4648 Hermes
    25/02/24 23:51

    Clasificaciones y pichichis

     

    Inglaterra, J.26/38:

    60 - Liverpool
    59 - ManCity
    58 - Arsenal

     

    Italia, J.26/38:

    66 - Inter (1 partido menos)
    57 - Juventus
    53 - Milan

     

    Alemania, J.23/34:

    61 - B.Leverkusen
    53 - Bayern
    47 - Stuttgart

     

    Francia, J.23/34:

    54 - PSG
    43 - Brest
    41 - Mónaco

     

    Países Bajos, J.23/34:

    65 - PSV Eindhoven
    55 - Feyenoord
    47 - Twente

     

    Grecia, J.24/26:

    55 - AEK Atenas
    54 - PAOK
    52 - Panathinaikos

     

    Portugal, J.23/34:

    58 - Benfica
    56 - Sporting Lisboa (1 partido menos)
    49 - Oporto

     

    Bélgica, J.27/30:

    65 - St.Gilloise
    57 - Anderlecht
    45 - Brujas

     

    Turquía, J.27/38:

    70 - Fenerbahce
    69 - Galatasaray (1 partido menos)
    46 - Trabzonspor

     

    Ucrania, J.18/30:

    37 - Kryvbas
    35 - Dnipro
    33 - Zhytomyr

     

    Argentina, J.7/14

    Grupo A:

    13 - River Plate
    13 - Independiente

    Grupo B:

    16 - Godoy Cruz (1 partido menos)
    14 - Estudiantes (1 partido menos)

     

    Pichichis

    Inglaterra: Haaland-17 // Salah-15 // Watkins-14
    Italia: Lautaro Martínez-22 // Vlahovic-15 // Giroud-12
    Alemania: Kane-27 // Guirassy-18 // Openda-16
    Francia: Mbappé-21 // Lacazette-12 // David-11
    Países Bajos: Luuk de Jong-22 // Pavlidis-21 // Giménez-19
    Grecia: Loren-13 // El Kaabi-12 // Levi García-11
    Portugal: Gyokeres-17 // Banza-15 // Mujica-14
    Bélgica: Denkey-22 // Amoura-17 // Thiago-16
    Turquía: Dzeko-18 // Icardi-14 // Thiam-14
    Ucrania: Vanat-9 // Buyalskyy-7 // Kozhushko-7
    Argentina: Adrián Martínez-6 // Borja-6 // Ignacio Ramírez-5

     

  • #4649 roisiano
    26/02/24 15:53

    (Rafael) Nadal tiene razón, o, al menos, derecho a expresar una opinión totalmente legítima.

    Vivimos en una sociedad en la que lo fácil es decir lo "políticamente correcto", y qué más "políticamente correcto" sería que decir que, ¡cómo no! las mujeres tenistas han de cobrar lo mismo que los hombres tenistas.

    Pero, en realidad, eso sería un disparate, porque, tirando por lo bajo:
    a) La mejor tenista femenina, SEGURO, NO estaría entre los 100 mejores de la ATP
    b) El tenis femenino, seguro, por término medio, y al menos en esta época, despierta menos interés (entradas vendidas, audiencias) que el masculino

    Entonces, ¿alguien me puede argumentar por qué un ser humano "que hace peor su trabajo" (tiene menos nivel deportivo en términos absolutos) y cuyo trabajo "genera menos interés en la sociedad" ha de cobrar lo mismo que otro?
    Porque, si eso es así, prescindiendo del género, el 200º mejor jugador de waterpolo del mundo debería cobrar lo mismo que el mejor jugador de baloncesto del mundo, independientemente del género.

    En otras profesiones seguro que es diferente. Muy probablemente la modelo femenina que más cobre al año pueda cobrar tanto o más que el mejor modelo masculino, probablemente porque su trabajo despierta tanto o más interés, lo cual parece razonable.
    De la misma forma, la mejor diseñadora (de lo que sea) masculina puede cobrar igualmente tanto o más que el mejor diseñador masculino. No hay ninguna razón para que no sea así, porque sus prestaciones en términos absolutos y el interés que su trabajo despierta en la sociedad NO tiene por qué ser menor.

    Pero... joder... es que en el deporte esto NO es así ni por asomo.

    La mujer "más rápida" de la Tierra no estaría en el top-100 de atletas más rápidos.
    La mujer "que más salta" de la Tierra no estaría en el top-100 de los atletas que más saltan (ni en horizontal, ni en vertical, ni en oblicuo).

    A título particular, y esto ya es solo una opinión mía, hay deportes femeninos cuyo visionado me interesa entre poco y nada.
    El fútbol y el baloncesto femenino, por ejemplo, para mí tienen un interés ínfimo, porque la comparación con el deporte masculino A NIVEL ATLÉTICO (prestaciones deportivas) me parece sonrojante.
    Hay otros que sí me interesan (NO hago distinciones en atletismo, esquí alpino o natación, por poner tres ejemplos, o la gimnasia artística), y ahí sigo los deportes de ambos sexos con igual interés. El tenis estaría en un nivel intermedio (sigo el femenino claramente menos que el masculino; pero no lo "ignoro" casi totalmente como si fuese fútbol o baloncesto).
    Esto sigue siendo mi opinión, por supuesto, pero veo el deporte femenino que estéticamente no me parece sustancialmente inferior al masculino... pero en fútbol, por ejemplo... es que "no puedo con ello". Ver disparos desde la frontal que haría un alevín que acaban entrando en la portería cuando un portero masculino de cierto nivel los pararía "con la chorra"... no sé... me parece un espectáculo deportivo de bajo nivel, sinceramente.

    A mí me gusta ver a los mejores... o que, al menos lo parezcan. En términos relativos, sí... pero también en términos absolutos.

    Nadal se habrá equivocado en muchas otras cosas (por ejemplo, en su relación con Arabia Saudí), pero NO en esto, por más que lo políticamente correcto sea lo contrario.

    El deporte femenino es, EN GENERAL (seguro que hay excepciones), de menos nivel que el masculino... básicamente, porque la hembra de la especie humana, en general, es, por término medio, inferior atléticamente al macho de la especie masculina.
    Y si es de menor nivel, lo lógico es que genere menos ingresos, por razones similares a las que el waterpolo genera menos ingresos que el fútbol, a igualdad de categoría.

    Si fuesen "mantis religiosas", el deporte interesante para ver sería el femenino, sin lugar a dudas 🤣🤣🤣

    Creo que decir esto NO me convierte en machista (y si así os lo parece, los equivocados sois vosotros), sino en alguien que no soslaya la realidad en aras de la corrección política.

    Y no tengo nada más que decir... de momento.

  • #4650 Pepofis
    26/02/24 20:28

    @roisiano #4649 

     

    Tu no serás machista, pero (Rafael) Nadal si.

    Tú argumentarás muy bien tu postura pero a (Rafael) Nadal no le da su alopécica cabeza para escribir ni tres líneas de los que escribes tu o casi que cualquiera de quienes participamos en este blog, sino se expresaría así y no como lo hace.

    El dinero que genera el deporte poco tiene que ver con los "méritos" deportivos o el componente atlético de cada disciplina. El dinero lo genera la parte de espectáculo que tiene, y ese espectáculo vende por la promoción que se hace.

    Al deporte femenino se le podría hacer la misma promoción que al masculino y no se le hace.

    La Champions League (masculina) es la competición de fútbol de mayor nvel del planeta pero donde no interesa ese deporte no genera un pito, quedando por detrás del curling o del escupimiento de huesos de aceituna.

    ¿Por qué no se promociona el deporte femenino como espectáculo al mismo nivel que el masculino? ¿Por qué los deportes donde el congénere femenino está claramente mejor dotado que el masculino no están nunca entre los más promocionados??

    Que a tí te guste más el deporte masculino que el femenino es irrelevante en esto.

    (Rafael) Nadal como deportista profesional es parte implicada, y para decir que él, como hombre, tiene que cobrar más que una mujer con su mismo ranking explicarlo con "es que el deporte masculino genera más" es hacerse trampas al solitario.

    Nadie dijo nunca que a las mujeres se les esté pagando de menos por que sus "méritos" deportivos sean iguales o superiores a los de los hombres.

    Repito:

    ¿Por qué no se promociona el deporte femenino como espectáculo al mismo nivel que el masculino? ¿Por qué los deportes donde el congénere femenino está claramente mejor dotado que el masculino no están nunca entre los más promocionados??

    ¿En qué se diferencia una etapa del tour masculino y del tour femenino?

    La ciclista neerlandesa Demi Vollering, así como su equipo equipo Worx, han sido los grandes triunfadores del Tour de Francia Femenino 2023.

    ????

  • #4651 rosschak
    26/02/24 22:32

    @roisiano #4649  Entiendo buena parte de tus razonamientos  que me parecen coherentes, pero hay otros que no comprendo. Por ejemplo tu opinión sobre el fútbol y el baloncesto femenino, basado en las diferencias atléticas....para después decir que sí sigues la natación o el atletismo femenino. Veamos unos ejemplos: la mejor saltadora de triple de la historia, Yulimar Rojas, salta 15 40 más o menos como tope, marca que cualquier saltador normalito de triple hace sin problemas, en laltura, igual, un saltador del montón  salta 2 metros mientras que esta altura solo está al alcance de unas pocas saltadoras, en 100 metros 10,70 es un marcón para las chicas, una obviedad para los chicos, en pértiga hay más de un metro de diferencia....etc, etc si vamos a natación trescuartas partes de lo mismo, Ledecky, la mejor fondista de la historia tiene el récord de 1500 en 15, 20 si no recuerdo mal, en chicos ya va por 14, 35 más o menos, en 100 libres, la diferencia está en más de tres segundos (47 a 51 más o menos) y podríamos seguir. Y estas diferencias no importan para que tu  confieses que te interesan, igual que me pasa a mí.

    Hay en el futbol y en el baloncesto femenino unas diferencias atléticas evidentes respecto al masculino que tiene que ver con la constitución de un género y otro, pero , en mi caso, sigo el basket por ejemplo, a pesar de que no haya mates y más fallos en el tiro (la diferencia de altura  y envergadura cuenta creo yo) porque me gusta el juego en equipo que hacen, la técnica que demuestran muchas jugadoras y otras cosas. Observa jugar a Breanna Stewart, Emma Meesseman o Marie Johannes y después me cuentas. Ah, al igual que Lastrado me interesa cada vez más el fútbol femenino y aunque el nivel medio aun no es suficiente para compararlo con el masculino (la evolución ha sido mucho más tardia y lenta) no tengo dudas de que jugadoras como Alexia Putellas o  Aitana Bonmatí hacen cosas (técnicamente y de visión de juego) que hace mucho tiempo no veo en hombres. No se trata de disfrutar igual, pero sí de disfrutar de todas formas. Y tengo que reconocer que el sempiterno juego a mates me aburre cada vez más, prefiero una buena jugada en equipo y eso lo disfruto en hombres como en mujeres.

  • #4652 scot
    26/02/24 23:21

    Para mí es mucho más simple y me temo que va de instintos muy básicos.

    Se ve más lo que resulta más atractivo, y lo que es más atractivo normalmente tiene que ver con atracción física. Mientras que un hombre atlético es físicamente admirado por un número enorme de otros congéneres, tanto masculinos como femeninos, una mujer atlética no resulta atractiva para la misma multitud. Una mujer atlética, además de poco atractiva, siempre es derrotada por un hombre atlético mucho más atractivo. El deporte masculino produce seres más atractivos, es visto por más gente y mueve más dinero. Por tanto en el deporte, el que más mueve es el masculino y los deportistas masculinos ganarán más.

    Las mujeres atractivas están en otros órdenes de eventos. Eventos que involucran mujeres atractivas para la multitud son muy seguidos por las mismas razones básicas que el deporte masculino, y esos eventos generan y mueven muchísimo dinero. Ahí las mujeres ganan más. Modelaje es el ejemplo clásico y evidente.

  • #4653 Hermes
    26/02/24 23:27

    Resultados del Lunes 26 de Febrero

     

    Primera División J.26:

    Girona-Rayo Vallecano 3-0 (Savio-2,Tsygankov)

     

    Segunda División J.28:

    Mirandés-Huesca 0-3 (Vilarrasa,Elady,Sielva)

     

    Inglaterra

    FA Cup, 1/8:

    Coventry-Maidstone 5-0 (Simms-3,Tavares-2)

    J.26:

    West Ham-Brentford 4-2 (Bowen-3,Emerson/Maupay,Wissa)

     

    Italia J.26:

    Roma-Torino 3-2 (Dybala-3(1p)/Zapata,Huijsen(pp))
    Fiorentina-Lazio 2-1 (Kayode,Bonaventura/Luis Alberto)

     

    Portugal J.23:

    Boavista-Sp.Braga 0-4 (Banza-2,Abel Ruiz,Zalazar)

     

    Turquía J.27:

    Galatasaray-Antalyaspor 2-1 (Akturkoglu-2(1p)/Van de Streek)

     

    Ucrania J.18:

    Oleksandriya-Shakhtar Donetsk 0-0
    Zorya-Vorskla 1-0 (Basic)
    Obolon-Odessa 1-1 (Krasnopir/Shtogrin)

     

    Argentina J.7:

    Gimnasia La Plata-Estudiantes 0-0
    Newell's-Rosario Central 0-1 (Malcorra)
    Instituto-Godoy Cruz 0-2 (Altamira,Guillén)
    Lanús-Banfield 1-1 (Peña/Giménez)

     

    NBA:

    Phoenix-Lakers 123-113
    Indiana-Dallas 133-111 (Doncic 33-6-6)
    Washington-Cleveland 105-114
    Atlanta-Orlando 109-92
    Golden State-Denver 103-119 (Garuba 0-1-0)
    Houston-Oklahoma 110-123
    New Orleans-Chicago 106-114
    Utah-San Antonio 128-109
    Portland-Charlotte 80-93
    Clippers-Sacramento 107-123

     

    ATP, Santiago 1/16:

    Passaro-Pedro Martínez 4-6/1-6

     

  • #4654 scot
    26/02/24 23:29

    La degradación de la sociedad que vivimos se debe fundamentalmente a que los organismos encargados de controlar no sólo no están controlando, sino que además son un fraude.

    No hay una empresa certificada que sea conforme a las exigencias de la certificación. Son un fraude. Pagan por el sello y las certificadoras lo dan caiga quien caiga porque es su negocio. Se supone que la certificación es una garantía, pero al final es un fraude.

    He trabajado hace poco en un organismo que debe velar por la salud pública que dice que está certificado. De hecho había más cosas que no cumplían con las normas que las que sí cumplían con ellas. No me extraña que pasen cosas. Estamos vendidos. Poco nos pasa, en realidad.

     

  • #4655 slumdar
    27/02/24 00:30

    Perdonad si, en mi argumentación, obvio algo de lo esgrimido por vosotros por dejarme llevar por el determinismo (o más bien prejuicio) de saber prácticamente lo que vaís a decir, porque no dista mucho de lo que vengo oyendo como interiorizaciones que necesitan un trabajo enorme de deconstrucción.

    Voy a poner un ejemplo:
    A finales de siglo XIX en una excavación nórdica se encontró lo que, hasta ese momento y en función de la técnica, se creía un guerrero por los abalorios con los que fue enterrado. Como quiera que la técnica siguió avanzando, tiempo después, se determinó que era una mujer. Con lo que toda la parafernalia heteropatriarcal que negociaba las teorías pertinentes al respecto vio como quedaba follada su mente porque no daban crédito a que una mujer consiguiera ese rango en aquellos momentos. A día de hoy siguen las especulaciones y se ha llegado a considerar la posibilidad de que, o fuese la mujer de un gran guerrero de la época, o, lo que es absolutamente flipante, fuese un ser intersexual que tuviese las mismas habilidades que un hombre. O sea, si no es un hombre debe parecerse a un hombre. La normatividad ante todo.

    Toda esta turra explica la percepción que tenemos del mundo desde la noche de los tiempos. Y, los machirulos bien que hemos dado muestra y consentimiento de ello porque, sencillamente, estamos en la parte que gana siempre. Esa posición de poder no veremos los de nuestra generación que cambie porque el sistema es mucho sistema y poco podemos hacer nosotros.

    El error de base que se tiene, en mi opinión, es el ejercicio comparativo de los deportes en que ambos sexos lo practican. Es decir, vemos ese tipo de deportes comparando siempre la derecha de Nadal (Rafael) con la de Williams (Serena) y no entiendo ese ejercicio comparativo en ningún contexto. NO SÉ POR QUÉ HEMOS DE COMPARARLO TODO. Lo mejor sería dejarse llevar por ese contexto y disfrutarlo...o no.

    En el fondo es todo una cuestión ideológica, como casi todo en la vida. Estamos los que preferimos que todo nuestro entorno tenga unas condiciones igualitarias y los que piensan que, si hay dos personas y todo ha de jugarse en una carrera de 100 metros, siempre va a ganar una y, por ende, a la otra que le den. Lo siento, pero servidor prefiere que su entorno esté en las mejores condiciones posibles. Así de loco está uno.

  • #4656 nojavino
    27/02/24 00:44

    @scot #4652 

    No sé, no creo que el futbol la mayoría de los hombres lo sigamos (los que lo seguimos, que hay de todo en la viña del señor) porque CRx está cachas (más bien da penica enseñando la tableta, en mi opinión). Lo contrario también es cierto, a mi me gusta físicamente Putellas, y no por eso sigo al Barcelona femenino 

    A mi el futbol me gusta por dos razones básicamente:

    1) Porque es el deporte que más vi cuando era pequeño

    2) Porque es el deporte al que más jugué cuando era pequeño

    Ahora que ya no juego, solo me queda verlo. Y me gusta más ver el masculino que el femenino. Si por decir eso soy machista, creo que tenemos un problema grave a nivel conceptual. Hay, por supuesto, matices, como dice Rosschack, hay jugadoras con un nivel técnico muy interesante, y dado que la presión no es tan asfixiante como en el masculino, se pueden ver jugadas que, lamentablemente, se han casi perdido a nivel profesional masculino. Pero, como comentaba con Lastrado sobre los porteros y como apunta Roisiano sobre los disparos lejanos, en mi opinión hay una distancia casi insalvable, como en baloncesto. ¿Quiero esto decir que no podamos apreciarlo? No, por supuesto, pero no es lo mismo. 

    Coincido con Roisiano en que, en otros deportes, aunque haya diferencia de rendimiento evidentes, desde el punto de vista estético (y aqui sí que coincido con Scott), son muy similares: atletismo, natación, waterpolo, esquí y, para mi, tenis (lo que pasa es que desconecté del circuito femenino cuando se retiró Higgins y no encuentro acicate para reengancharme, además que el masculino lleva dos décadas donde la sombre del Big Three arrampla con todo) e incluso balonmano (pero eso se deba posiblemente a que nunca lo he practicado) 

    Respecto al ciclismo, quizás porque todavía lo practico, y aunque a nivel estético no haya mucha diferencia, es otro de los casos en los que me parece no hay color. Tal vez sea eso, cuanto más "cerca" estás de un deporte, más prefieras el que practican individuos de tu género. 

    Pepofis, como siempre, ha puesto el dedo en la llaga. De hecho, ya lo apuntaba cuando inicié la discusión con Slum. Puede que sea explicable (tal y como he venido discutiendo) que el futbol masculino esté mucho más cotizado que el femenino (de hecho, lo contrario sería hasta "raro" teniendo en cuenta que hasta hace dos décadas la inmensa mayoría de aficionados éramos hombres), pero que lo mismo suceda en casi todos los deportes da que pensar. La explicación, como podréis imaginar voy a decir, es histórica. Porque no lo olvidemos, seamos más o menos machistas, somos herederos de una sociedad decimonónica eminentemente machista. Yo diría que el deporte está siguiendo una evolución normal. Es producto de una sociedad machista y la mayoría de aficionados somos tíos, es hasta lógico que los tíos cobremos más. 

    Finalmente, Pepofis, puede que Nadal sea machista, es más, como bien comentabas, vistos sus comentarios sobre Conchita como seleccionadora de Copa Davis, caben pocas dudas al respecto. Pero, coincido con Roisiano, de sus declaraciones sobre los ingresos de las tenistas no cabría colegir que fuera necesariamente machista, aunque lo sea. No sé si me explico.

  • #4657 nojavino
    27/02/24 00:59

    Y para argumentar el último parrafo, imitando al granadino malafolla, voy a usar un simil nazi. Cuando a Hitler le comentaron que existía una mínima posibilidad de que la reacción en cadena provocada duranta una fisión atómica no se frenara y, por lo tanto, pudiera acabar con toda forma de vida en la Tierra, afirmó que no le interesaba, puesto que su objetivo era conquistar el planeta, no destruirlo. Sabemos por otros actos que Hitler era malo, terriblemente malo, y caben pocas dudas de que estaba perturbado de alguna forma u otra (si no, la solución final es ininteligible) pero de lo que dijo de la bomba atomica no se puede colegir que estuviera loco.  

  • #4658 Hermes
    27/02/24 10:10

    NBA:

    Indiana-Toronto 122-130
    New York-Detroit 113-111
    Memphis-Brooklyn 86-111 (Aldama 7-5-1)
    Sacramento-Miami 110-121

     

    Clasificación

    Conferencia Este:

    45 - 12 Boston
    37 - 19 Cleveland
    37 - 21 Milwaukee
    35 - 23 New York
    33 - 24 Philadelphia
    32 - 25 Miami

    33 - 26 Indiana
    32 - 26 Orlando
    27 - 30 Chicago
    25 - 32 Atlanta

    22 - 35 Brooklyn
    22 - 36 Toronto
    15 - 42 Charlotte
    9 - 48 Washington
    8 - 49 Detroit

     

    Conferencia Oeste:

    40 - 17 Minnesota
    40 - 17 Oklahoma
    39 - 19 Denver
    37 - 19 Clippers
    34 - 24 Phoenix
    34 - 24 New Orleans

    33 - 24 Sacramento
    33 - 24 Dallas
    31 - 28 Lakers
    29 - 27 Golden State

    27 - 31 Utah
    25 - 32 Houston
    20 - 38 Memphis
    15 - 41 Portland
    11 - 47 San Antonio

     

  • #4659 lastrado
    27/02/24 11:11

    Ya tenemos al día la NBA y recuerdo que esta semana no hay jornada del Seis Naciones pero, si alguien quiere dejar su apuesta, puede hacerlo:

    http://www.theflagrants.com/blog/?p=61078

  • #4660 lastrado
    27/02/24 11:22

    Por cierto, si os gusta el fútbol el mejor que he visto últimamente junto con el Jenni Hermoso es este (segundo 40):

  • #4661 snedecor
    27/02/24 13:06

    Lo que nos atrae del deporte como espectáculo, creo, es la suma (o mezcla) de destreza y competitividad, y también tradición. En atletismo o natación, la competición femenina genera interés pese a las peores marcas absolutas porque el espectador detecta que hay competitividad al máximo nivel, emoción por el resultado y la marca. Todas van a su límite y esa lucha se transmite con facilidad, aunque el límite sea inferior en términos generales. En los deportes de equipo hay una serie de acciones técnicas que para un aficionado son claramente reconocibles y que te dan rápidamente la medida del nivel de destreza del practicante, independientemente de su género. Cuando te sientas a verlo, hay un nivel esperado que, si no se alcanza, hace que te chirríe, y el ejemplo de las porteras de fútbol es paradigmático. Hasta aquí no creo que se deba catalogar de machista a quien no se vea atraído por un espectáculo concreto y sí por otro en el que los protagonistas sean hombres con mayor nivel de destreza (porque los partidos de primera RFEF tampoco explotan los audímetros). A partir de ahí, es cuestión de gestionar tus expectativas como espectador: sé que va a haber limitaciones pero puedo encontrar aspectos atractivos. 

    El tema es ser capaz de analizar un poco más allá. ¿Tiene algo que ver en esa mayor aceptación del atletismo y la natación femeninas como espectáculo el hecho de que las competiciones sean paralelas a las masculinas y compartan foco, acostumbrándonos a verlas? ¿Somos conscientes de que por las muchas décadas de machismo social el fútbol femenino está en un nivel de desarrollo técnico similar al masculino de hace 70 años, y que lo que vemos hoy en ellas es similar a lo que se puede ver en vídeos de grandes partidos históricos de la década de los 50, o me limito a despreciarlas porque son 'malas'? Son cosas que cada uno debe analizar internamente y decidir si puede 'forzarse' a ver algo 'peor' porque con ello estará contribuyendo a que el futuro sea mejor.

    Yo llevo viendo los mundiales femeninos desde 2011 y el crecimiento es brutal a todos los niveles. El problema es la comparación con la élite masculina que lleva 80 años de desarrollo de ventaja y, en ocasiones, la falta de competitividad intrínseca al femenino, derivada también de las grandes diferencias en el desarrollo en cada país en cuanto a inversión y métodos de entrenamiento. Entonces claro, no se puede reclamar mismos ingresos para quien no genera el mismo interés, pero sí que se pongan todos los medios para que esa diferencia no venga condicionada por el género. Que es un poco la base de todas las reivindicaciones de la selección española femenina: si somos selección española, deberíamos tener los mismos medios para crecer porque, mejores o peores, somos la élite de nuestro país en un deporte donde los hombres lo tienen todo y más. Ahí es donde hay que pedir igualdad. Volviendo a ese 2011 cuando empecé a seguir los mundiales femeninos, España se pasó un año entero sin ni siquiera concentrarse desde que acabó la clasificación para ese mundial hasta que empezó la clasificación para la Euro, y todo mientras la RFEF se hinchaba a hacer caja con la gira de los campeones del mundo (y obviamente ya no entro en la capacitación de los responsables en aquel entonces del femenino, esa gente que se clasifica para un Mundial y se marcha a Canadá a jugarlo tres días antes del debut y sin haber concertado un miserable amistoso en los 4 meses anteriores). Empecemos por eso y ya veremos si crece el nivel y con ello el interés del aficionado casual, que es lo que traerá el dinero.

    Hola a todos después de tantos años 

  • #4662 rosschak
    27/02/24 15:01

    @snedecor #4661  Encantado de leerte otra vez y, por cierto, de acuerdo completamente contigo

  • #4663 nojavino
    27/02/24 15:57

    Sobre el tema de Abalos, me sorprende que no renuncie al escaño cuando es culpable. En este caso sé indirectamente que lo es. Fue él el que relajó los controles que sirvieron a sus subordinados para lucrarse. Lo que ignoro es si el también se lucro, pero es difícil pensar que no lo hizo y en cualquier caso, aunque no fuera así, ha de asumir las consecuencias de decisiones de las que ya había sido advertido. Entiendo que esté dolido con los que lo han abandonado, pero ese pesar no lo convierte en inocente.

  • #4664 roisiano
    27/02/24 16:06

    @Pepofis #4650 

    "(...)

    ¿Por qué no se promociona el deporte femenino como espectáculo al mismo nivel que el masculino? (...)"

    Pues ni lo sé ni me importa. ¿Tal vez porque el esfuerzo en la "promoción" NO sería proporcional al resultado (económico) obtenido? ¿Porque "no se vende solo"?

    "(...)¿Por qué los deportes donde el congénere femenino está claramente mejor dotado que el masculino no están nunca entre los más promocionados?(...)"

    ¿Cuáles son esos deportes, cuya existencia desconozco? Ah, ahí está la sociedad machista "alienándome" para alinearme entre los ladrillos que construyen el muro y tal, impidiendo que tenga acceso a esos deportes donde la hembra de la especie humana es superior al machirulo... :mrgreen: :mrgreen:

    TEACHER LEAVE THE KIDS ALONE...

    ----

    @rosschak #4651 

    "(...) Y estas diferencias no importan para que tu confieses que te interesan, igual que me pasa a mí.(...)"

    Imagino que el "componente estético" / destreza es sifnigicativo. Muy significativo.

    Quiero decir: haciendo el mismo recorrido (en un GS, por ejemplo), seguramente Odermatt podría hacer 4 segundos menos que Shiffrin, y seguro que un velocista puede sacarle 7 décimas a una velocista en una carrera de 100 metros, o un fondista a una fondista un buen puñado de minutos en un maratón... pero ESTÉTICAMENTE / en términos de DESTREZA "aparente", Shiffrin no "desentona" respecto a Odermatt, o Shericka Jackson respecto a Lyles. Son más lentos, sí... pero más o menos "hacen lo mismo".
    En baloncesto y en fútbol no solo es solo que corran menos o salten menos; es que esto hace que estéticamente y en términos de destreza aparente, en términos RELATIVOS respecto a los machos de la especie, parezca (a mí al menos) un espectáculo de muy bajo nivel.
    Por eso no me interesa el baloncesto femenino, por ejemplo, de la misma forma que no me interesa el de MACHOS alevines... salvo que juegue un hijo mío, claro :mrgreen: :mrgreen:

    Lo siento; soy un elitista viendo deportes. Si puede ser, me gusta ver a los mejores... o, al menos, que lo parezcan (estética / destreza aparente) :mrgreen:

    ---

    @scot #4652 

    "(...)El deporte masculino produce seres más atractivos, es visto por más gente y mueve más dinero. Por tanto en el deporte, el que más mueve es el masculino y los deportistas masculinos ganarán más.(...)"

    Puede ser.

    Yo estoy bastante de acuerdo en esto.

    Añado el ejemplo del porno, ese gran campo de estudio y erudición :mrgreen: :mrgreen: . Ignoro si a lo largo de su carrera ha ganado más pasta Jenna Jameson o Peter North. Probablemente, a nivel eh... atlético... digamos, lo de Peter North tiene... eh... más mérito que lo de Jenna Jameson (ya tú sabes :mrgreen: ), pero muy probablemente Jenna Jameson es más famosa, y, si tuviese que apostar, diría que ha ganado más dinero que Peter North (podría equivocarme en esto) o Rocco Siffredi, o, al menos, más dinero por film realizado.

    ¿Por qué? Porque ahí hay más gente interesada en ver a Jenna Jameson que a Rocco Siffredi. Yo estoy entre esos :mrgreen:

    Y eso que el... eh... "talento natural" (let's say) de estos es superior al de Jenna (cuyo principal talento es más "artificial", digamos :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ).

    Que sí, que bueno, que cosificación de la mujer y blablabla.
    Es el mercado, amigo, que diría Rato :mrgreen: :mrgreen:

    ---

    @nojavino #4656 

    "(...) La explicación, como podréis imaginar voy a decir, es histórica. Porque no lo olvidemos, seamos más o menos machistas, somos herederos de una sociedad decimonónica eminentemente machista. Yo diría que el deporte está siguiendo una evolución normal. Es producto de una sociedad machista y la mayoría de aficionados somos tíos, es hasta lógico que los tíos cobremos más.

    Finalmente, Pepofis, puede que Nadal sea machista, es más, como bien comentabas, vistos sus comentarios sobre Conchita como seleccionadora de Copa Davis, caben pocas dudas al respecto. Pero, coincido con Roisiano, de sus declaraciones sobre los ingresos de las tenistas no cabría colegir que fuera necesariamente machista, aunque lo sea. No sé si me explico. (...)"

    Hay más explicaciones que la histórica. La biológica, por ejemplo.
    Lo siento, chavales, pero, en términos PROMEDIO, los machos y las hembras de todas las especies, incluyendo la humana, estamos (por término medio) "prediseñados" (por término medio, repito) a tener más atracción por un prototipo de macho-hembra de la especie.
    Así pues, en términos GENERALES, los machos de la especie humana preferimos a hembras tipo "Jessica Alba" que a hembras del tipo "Serena Williams", mientras que las hembras de la especie humana, también en términos generales, prefieren a machos tipo "Rafael Nadal" (alopécico y todo :mrgreen: ) que a machos tipo "Woody Allen".

    Esto enlaza con lo que dice también @scot: en términos generales promedio, apreciamos (como especie, NO solo los machos) más a los machos deportistas que a las hembras deportistas (pongamos que sujetos con masa muscular por encima del promedio y apariencia "fuertota").
    En algunas otras especies seguro que es a la inversa.

    A mí NO me parece que intrínsecamente haya nada de malo en ello.
    Que sí, que bueno, que cosificación de la mujer y blablabla.
    Pura biología, creo.

    ---

    Si a alguien ASÉPTICAMENTE le preguntasen si le parece justo que un ser humano que hace mejor (de forma más eficiente en términos relativos) su trabajo que otro, y además su labor resulta más interesante para un mayor número de sujetos en la sociedad debe cobrar más que otro, la mayoría dirían que le parece justo (@slumdar estaría entre el menos del 15% que diría que no, supongo :mrgreen: :mrgreen: ; la abolición de la meritocracia en aras de la igualdad -no estoy yo muy por la labor de secundar eso; al menos, NO al 100%; soy un meritócrata muy radical :mrgreen: -).

    Bueno... pues estos dos sujetos podrían ser Djokovic y Swiatek.
    SIN NINGÚN GÉNERO DE DUDAS, Djokovic tiene más aptitudes para jugar al tenis que Swiatek (no creo que nadie dude de quién ganaría un partido entre ambos, ni que la diferencia sería abismal), y, sin ningún género de dudas, por término medio, un partido de Djokovic tiene más espectadores (al lado de la pista y por TV) que uno de Swiatek (considerando el mismo torneo y la misma fase del torneo; si el de Djokovic es de primera ronda de un ATP 250 y el de Swiatek una F de GS no, por supuesto).

    Y si tenéis dudas al respecto, considerad cuánta pasta gana Swiatek (varios millones de € al año) y cuánto gana un tenista masculino con la misma capacidad tenística que Swiatek (pongamos el 1.000 de la ATP... venga... el 100 me vale).
    Entonces... ¿de qué cojones estamos hablando? ¿Por qué Swiatek cobra más que el tenista 100 de la ATP si el tenista número 100 de la ATP le metería una buena marimba a Swiatek en un hipotético enfrentamiento entre ellos? ¿Dónde está la discriminación hacia Swiatek?

    Cuando alguien sepa responder a esta pregunta sin los clichés "machirulo" y derivados, podemos continuar el debate.
    Mientras tanto, que diría @13t, todo lo demás es "tocar el flaviol" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

    Y sí, hemos tenido suerte de no ser machos de la especie "mantis religiosa". En caso negativo, estaríamos corriendo todo lo que pudiésemos después del apareamiento, sin tener tiempo para considerar la igualdad de género y tal :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: .
    Bueno: yo, que sería un macho "mantis" razonable y sensato, y, sobre todo, muy preocupado por mi futuro, estaría incluso pensando que es mejor no aparearse :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

  • #4665 roisiano
    27/02/24 16:29

    @roisiano #4664 

    Todo esto se resumenen un corolario fácil y sencillo. Tratáis de buscar un montón de explicaciones rebuscadas (desde políticas a históricas, pasando por las éticas y morales) a algo que tiene una explicación BIOLÓGICA bien sencilla que está siendo más bien soslayada en este debate: la hembra de la especie humana es, en promedio, menos apta atléticamente que el macho de la especie humana; y aún es más; las aptitudes atléticas, también en términos promedio, se valoran (por ambos sexos) más en el macho de la especie humana que en la hembra.

    Y ya podéis dar vueltas en círculos como un perro al que atan una lata a la cola (lo de dar vueltas en círculos es casi cosustancial al espíritu de la web, I know, I know :mrgreen: :mrgreen: ), o perderos entre ambages y circunloquios de diversa índole, que la puta realidad es esa: la hembra de la especie humana es menos apta a nivel atlético que el macho, en promedio, y el "atleticismo" de la hembra se valora menos que el "atleticismo" del macho, también en promedio, por más que decir esto así, DE FORMA CRUDA Y SIN "FILTROS", esté mal visto en buena parte de la sociedad actual.

    Y, como ambas premisas son ciertas, por pura lógica capitalista, la actividad económica vinculada a las prestaciones atléticas de la hembra de la especia humana es considerablemente inferior a la actividad económica vinculada a las prestaciones atléticas del macho.

    SEÑORÍA: VISTO PARA SENTENCIA.

  • #4666 roisiano
    27/02/24 17:15

    Si lo queréis incluso más claro, el "deporte femenino" de absoluta élite, como tal, en la amplia mayoría de deportes conocidos, y, desde luego, entre (casi) todos los mayoritarios, solo existe porque hay separación de sexos, y las hembras de la especie humana compiten por separado respecto a los machos.

    Desde el momento en que Sherika Jackson tuviese que competir contra los "Noah Lyles" de turno, la carrera deportiva de Sherika Jackson la conocerían en su casa y unos pocos allegados más, y jamás tendría acceso a grandes contratos ni vivir del atletismo.
    Y lo mismo para Shiffrin, Ledecky y tantas otras.

    Si todos los deportes fuesen "mixtos" (creo que los deportes de motor, en general, lo son, pero casi ningún otro), el "deporte femenino" de élite NO existiría, o serían escasísimas las mujeres en esa élite por su imposibilidad de competir contra los hombres.
    Solo tienen posibilidad de ganar pasta en el deporte de élite porque hay "separación de sexos".*** Ni más, ni menos.

    Entonces, desde un punto de vista aséptico, apolítico y amoral, colegir que las mujeres deben cobrar lo mismo o parecido por hacer una actividad (deportiva de élite) con un desempeño notablemente inferior al de los hombres, implicaría, por lógica, decir que los sub-21 deberían cobrar lo mismo o parecido que los élite (del deporte que sea), y los sub-16 que los sub-21, etc., etc., y a casi nadie se le ha ocurrido que esto deba ser así.

    Como diría @nojavino , puede que Nadal sea machista, y, desde luego, es bastante alopécico, de esto último NO hay duda :mrgreen: , pero colegir que sea machista por NO ver razonable que las tenistas cobren lo mismo que los tenistas es absurdo.

    *** OK, OK: llevando el razonamiento al extremo, tampoco Noah Lyles podría competir contra un guepardo, o Phelps contra un delfín... pero bueno... ya estaríamos hablando de otras especies, y no sería del todo sencillo conseguir que el guepardo o el delfín respetasen las reglas de salida y tal :mrgreen: :mrgreen:

  • #4667 incubus1
    27/02/24 17:18

    Ya estoy de los nervios

    Otro día grande

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