@hobbes30 #577
Pues ahora nervik está pinchando a Antoñita Peñuela. ¡Lele lelelere lelelerela!
¡Arsa!
Como se pone BE. Que puta salvajada de guión. ¿Edgar Hoover? Plas, plas, plas…
Saint Valentine’s day is coming. :O
@hobbes30 #576 Fisicamente si se me parece a Patrick, pero en el desarrollo del juego, veo al Touré del Barça… Esa zancada, ese despliegue físico, la llegada de segunda línea… No se donde acabará el muchacho pero tiene una pintaza tremenda.
@hobbes30 #577 Te fejo algunas de mis preferidas del género
y de regalo para ti, aunque posiblemente no encaje aqui, esta tremenda canción de los Gipsy Kings
Hala (digo ole) no estaría mal que siguieran otros gafapastas. Una buena sesión de diezmola
@hobbes30 #577
@hobbes30 #577
Algo de esos palos que me gusta.
Mártires del Compás
Los delinquentes
Camarón
Gato Peréz
Y esta maravilla que ya sonó en mi programa, hace más de un año.
María Jiménez
@flagrant #596
jojojojo! Voto a tal! Esto debe emitirse sí o sí
Fotaza de un águila calva aún joven con un trozo de carne en el pico.
bonus track
Para los amantes de Black Mirror (que sois algunos), vuelve en 2014
“Si recargar un iPhone nos quitase 10 minutos de vida, lo haríamos”
http://elpais.com/elpais/2013/12/04/icon/1386194137_786585.html
Por otra parte en Baleares, seguimos con los profesores en alerta máxima, y por si alguien fuera de las islas no ha oido hablar del Informe “Trepitja”, os informo que nuestra querida Consellera de Educación, ha creado este nuevo informe para desmitificar al “Informe PISA”.
http://translate.google.es/?hl=es&tab=wT#es/ca/Pisa
En la península tenéis a “Relaxing cup…” pero aquí tenemos a Informe Trepitja”
Minuto 1:30
Pues bien… una pequeña opinión al respecto, por Matias Valles:
“Para no ser acusados de inquina hacia el PP, ¿alguien imagina a Francesc Fiol o Rafael Bosch traduciendo el Informe PISA como TREPITJA en una comparecencia parlamentaria? Ahora sabemos por qué fue destituido el conseller de Educación y portavoz. Bauzá no solo promocionó a Antonio Gómez y Juana María Camps para demostrar que podía empeorar el primer Govern que firmó, sino para colocar el ejecutivo balear a su altura. En una sociedad civilizada, la consellera del TIL pasaría del sillón de su despacho a una silla en un pupitre de preescolar. Los defensores de Miss Quely alegarán que Ana Botella ha llegado a alcaldesa de Madrid luciendo el mismo grado de comprensión lectora, pero al menos tiene el mérito de haber aguantado a Aznar durante todos estos años. En un rasgo democrático que contradice su trayectoria, el farmacéutico no ha encomendado la enseñanza a una persona que mejore los resultados de PISA/TREPITJA, sino que los confirme.
El manifiesto surrealista de la consellera daliniana demuestra que Camps TREPITJA con garbo. Es absurdo solicitar su dimisión, cuando encarna a la perfección los valores culturales que predica el Govern. Imbuido por su odio a Mallorca, el farmacéutico pasea por el mundo exterior quejándose de que preside la provincia más bárbara desde los hunos. Ahora se ha blindado de argumentos para reforzar su discurso, porque “como prueba de incultura aquí estamos mi consellera o yo mismo, que llamo sentencias a los escritos de un fiscal y confundo el déficit con la deuda en el debate más importante del año”.
La política educativa del Govern presume de combatir unos datos cuya procedencia ignora. Es una prueba de coherencia porque no desean convencer, sólo impartir órdenes en un régimen castrense de obediencia ciega. Ni Camps ni Bauzá saben en qué consiste el informe PISA, salvo que es un arma muy útil para llamar ignorantes a los mallorquines. Es la única explicación que le encuentran al hecho de que les hayamos votado masivamente”
@incubus #540
cuando estuve haciendo bici, fuimos, pero estaba cerrado por vacaciones
Tambien intentamos ir a la Hermandad de Pescadores, pero estaba cerrado también
Tuvimos mala suerte, aunque comimos bien en los sitios donde fuimos en su lugar
@Shaka #600 que chulada!!!!!!!!!!
Creo que este vídeo no se ha puesto por aquí. Lleva unos días circulando por internet. Son las imágenes de como un equipo de rescate que iba a recuperar los cadáveres de la tripulación de un barco hundido en el Atlántico, se encontró con que uno de los miembros había sobrevivido durante 60 horas gracias a quedar atrapado en una burbuja de aire, alimentándose solo de refrescos:
El cajón de sastre de Nervik 04-12-2013 Homenaje a Fernando Argenta
01. La Marina Band-The chicken En directo
02. Sacha Distel-The good life
03. Ruth Etting-I’m nobody’s baby
04. Art Ensemble of Chicago-Theme de Yoyo
05. Charles-Valentin Alkan-Le festin d’Esope
06. Judith Jáuregui-L’isle joyeuse (Claude Debussy)
07. Toti Soler-Taj Mahal
08. Mehnai & Crayolaser-Such a funny thing
09. Molly Nilsson-Going places
10. Rodrigo Romaní-Mi morena
11. María Berasarte-Cosas que no sé
12. Omar Faruk Tekbilek-Red skies
13. Bi Kidude-Muhogo wa jang’ombe
14. Taj Mahal-Queen Bee
15. Antoñita Peñuela-En las cuevas de Graná
16. Les deux anglaises et le continent soundtrack-Epilogue
17. Barricada-De mis párpados se cuelga (Loko)
18. The Cult-Wild flower
19. Melvins-A history of bad men
PARA ESCUCHAR: http://www.theflagrants.com/diezmola/m/da58f5b1eb366226e4eef721d05462262198/play
PARA DESCARGAR: http://www.theflagrants.com/diezmola/download/?id=da58f5b1eb366226e4eef721d05462262198&download=1
Una leyenda del ensogado:
Rocky Marciano
http://www.youboxing.com/boxeadores/rocky-marciano/
#617 NETrunner
Ahora que estás por aquí a ver si me puedes aclarar algo de este tema. Tengo un familiar que le gusta el boxeo y de vez en cuando me habla de los Pacquiao vs Marquez como la hostia, que para él es mejor el filipino (aunque me puso un trozo de un combate donde el mexicano, no sé si fue el segundo combate entre ellos y creo que en el sexto asalto, le pega una hostia que le deja KO).
También me habla que la pelea del siglo sería el Myweather vs Pacman (¿nunca se han enfrentado?) aunque estén viejos y que no se sabe si se va a producir. O sea, que tenemos a tres tíos y no me sabe decir cuál es posiblemente mejor ya que entre dos no han combatido.
Es bienvenida cualquier opinión sobre el respecto….
#586 Pollosaurio
Supongo que quien toca la guitarra en el que has puesto de Camarón será Paco de Lucía, reconociendo que es uno de los mejores (en “como el agua” o “soy gitano” se me ponen los pelos de punta) es un estilo demasiado profundo, a mí me va más algo más suave como las rumbitas, si quieres un cante más festivo y menos puro pero que me engancharon de pequeño y con el que uno pasa buenos ratos.
Lo único que me gustaría destacar dentro de este género (las rumbas) es que aunque Los Chichos y Los Chunguitos a muchos les parezcan iguales los buenos son los primeros, más que nada porque aparte de música tienen letra (Los chunguitos también me gustan mucho, que conste).
#619 En todo caso, para foto de un águila (tuerta) en pleno piscolabis, ésta, de un servidor 😛
PD: no sé cómo alojar la foto en la bitácora. Si alguien me echa una mano. De todas maneras, el destino no va a desaparecer.
@hobbes30 #620
Por eso he puesto varios palos… desde Camarón a Gato Perez.
Una rumbita pa ti y para los chichos.
Mi preferida de Los Chichos
PD: El que toca la guitarra en ese disco no es Paco de Lucia, es Tomatito, aunque en los créditos aparece tambien como guitarra el bluesman flamenquillo por excelencia:
@hobbes30 #618
Marquez y Pacquiao se han enfrentado en cuatro ocasiones.
El kO al que te refieres fue en su ultima pelea,
donde aun teniendo las cartulinas a su favor y fruto de su estilo combativo,
Pacquiao se comio una contra brutal de Marquez.
Recominedo ver la tetralogia de estos 2 colosos
y sobre todo ver como fue cambiando su morfologia
a lo largo de sus enfrentamientos
Aqui te dejo los numeros de los tres:
Manny Pacquiao
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=6129&cat=boxer
Floyd Mayweather
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=352&cat=boxer
Juan Manuel Marquez
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=12222&cat=boxer
¿quien es el mejor de los 3?
Para mi, es mejor “Money” Mayweather.
Aunque es un fantomas y estuvo “enjaulado”por abanicar a su pareja,
es el unico de todos invicto.
Hace un boxeo unico y caracteristico de unos pocos elegidos,
con una guardia baja de brazo izquierdo,
tapandose dicho lado de la cara con el hombro
y ofreciendo el guante derecho hacia el adversario.
Puede permitirse ese estilo porque se apoya en una esquiva
que o naces con ella u olvidate
(no se aprende en ningun gimnasio).
Y luego es rapidismo golpeando,
haciendo de el practicamente una sombra…
Canelo Alvarez en la ultima pelea no lo vio en los 12 asaltos.
Eso en el contrario crea 2 situaciones:
un desgaste por lanzar golpes al aire y una frustracion tremenda al no golpear.
Desde luego que Pacquiao vs Mayweather seria la pelea de lo que llevamos de siglo
y hay trompetas que barruntan que podria producirse a finales del 2014….
#622 Pollosaurio
La maqueta de Estopa, qué tiempos !!!!!!
Creo que tenía 18 años cuando uno me la puso (yo no tenía ni idea de quién eran) y me encantaron todas las canciones. Eso sí, hasta el primer disco, lo demás ha sido hacer un Pau Donés en toda regla
La de “exiliado en el lavabo” tuvo un gran impacto para mí por las similitudes de aquella época.
Esta noche, como cada jueves, a las 23:00, Heavy Duty en la única e inigualable MRF.
Aunque hoy estará a mitad de camino entre Heavy Duty y un Especial del Saurio Pollo. O sea, sonará metal, pero tambien otras cosas.
Especial sorpresa:
1- Esta relacionado con @nervik.
2 – No es un especial dedicado a un músico ni a un grupo, ni compositor, ni productor, ni sello… De hecho está dedicado a alguien relacionado tangencialmente con la música.
3 – Durante el programa, mientras suena la música, se iran publicando entradas en la bitacora.
Os espero esta noche en la taberna.
@hobbes30 #624
desde la ingeniudad de un pueblerino.
¿Qué es hacer un Pau Donés?
#628 peleida
jajajaja
Para mí, hacer canciones calcadas a la de tu primer éxito, en este caso Jarabe de Palo y La flaca…
@hobbes30 #630
ok, entendido.
Si el tal Pau Donés se repite más que un bocata de ajos, sí.
Buenas,
Anoche Sid Lowe estuvo en Dublin presentando su libro: Fear and Loathing in La Liga: Barcelona vs Real Madrid.
Fui a la presentacion (charla-coloquio en un garito pequeño) mas bien empujado por los colegas porque a pesar de leer su columna en The Guardian cuando puedo, el tema me parecia de lo mas cansino.
En el flyer que te dan a la entrada donde te explican brevemente los temas que va a tratar durante la charla me topo con la primera sorpresa de la noche: la tesis que hizo por su doctorado se llama “The Juventud de Accion Popular in Spain, 1932-1937“, y ahonda en la historia politica del movimiento juvenil catolico durante la Segunda Republica y la Guerra Civil españolas. Vaya, vaya, me dije.
La segunda sorpresa de la noche me la lleve cuando empezo a hablar de la guerra civil, Franco y los agotadores estereotipos utilizados como arma arrojadiza por ambos bandos. Aunque parezca mentira, en el extranjero, o por lo menos por donde me he podido mover, sobre todo en el hemisferio anglosajon, uno de los motivos por los que el Barcelona ha despertado siempre mas simpatia que el Madrid es porque la gente tiende a asociar la guerra civil española con un enfrentamiento entre Castilla (fascistas opresores) y Cataluña (defensores de la libertad). Lowe en la charla tiro por tierra esa falsa percepcion con bastante acierto para mi gusto.
Una de las razones que explicaria esa asociacion Lowe la encuentra en el Homenaje a Cataluña de Orwell. No en el contenido del libro en si, que trata sobre un episodio particular de la guerra narrado en primera persona, sino en el titulo del libro, que puede llegar ser un tanto engañoso (misleading) si uno se queda en la tapa. Nunca me habia parado a pensar en ello.
La ultima sorpresa de la noche me la lleve durante turno de preguntas. En el universo angloirish, es acojonante la aficion del personal por la historia del deporte en general y por el futbol en particular: preguntas sobre Bernabeu, Kubala, el fusilamiento de Sunyol…esta gente nunca deja de sorprenderte, consideran (muchos, no todos) la historia del deporte una disciplina, no una mera aficion. Eso explica que las librerias esten hasta arriba de libros sobre deporte y no solo vendan biografias cursis de tipos que aun no han cumplido los 20. (Notese cierta anglofilia galopante en el comentario)
Aparte del tocho de arriba, tambien tuvo tiempo para hablar de Xavi y su obsesion por el futbol como dios manda… (carraspeo), Qatar, Carmen Vijande, Saporta, la identidad catalana, y por ultimo, Ronaldo el 9, al que definio como el jugador cuya aparicion en la liga fue la mas impactante que recuerda hasta la fecha, opinion que comparto. El panico que me inflingio este tipo me dejo secuelas de por vida. Romario te metia 3 y decias “que bueno es el cabron”; Ronaldo se acercaba al area y cambiabas de canal.
#623 NETrunner
zenquiu por la explicación, puedo entender que tú consideras el mejor a Mayweather?
#634 moshulu
El impacto del “gordo” cuando llegó a la Liga no lo ha tenido nadie, incluso cuando regresó jugando en el Madrid (y era la mitad de jugador), para mí, era más vital para el equipo que Messi en el Barcelona.
En actuaciones individuales un servidor se acuerda más del brasileño como la temporada del Barcelona en conjunto, el hecho de su problema en la final del Mundial en el 98, su lesión para las semis contra la Juve en la 2002-03 y lo que ello supuso para que el Madrid no estuviera en la final, el partido en Old Trafford contra el Manchester o el final de liga que otorgó (él solito) el último título a los blancos con Del Bosque.
Que es mejor Messi? Seguramente, pero si al otro le hubieran respetado las lesiones…
Horarios de hoy, Jueves 5 de Diciembre
Euroliga de Baloncesto, J.8:
19h. Montepaschi-Zielona Gora
19.30h. Galatasaray-Unicaja
20.05h. Maccabi-Lokom.Kuban
20.45h:
Armani Milan-R.Madrid
Bayern-Olympiakos
Estrasburgo-Zalgiris Kaunas
Partizán-Budivelnik
NBA:
01h. Brooklyn-New York
02h. Memphis-Clippers
03.30h. Chicago-Miami
Resultados de la NBA de esta madrugada:
Cleveland-Denver 98-88
Atlanta-Clippers 107-97
Houston-Phoenix 88-97
Milwaukee-Detroit 98-105
New Orleans-Dallas 97-100
Utah-Indiana 86-95
Minnesota-San Antonio (Aplazado)
Portland-Oklahoma 111-104
@hobbes30 #577 te olvidaste de los reyes de las ventas del cassette en bares y gasolineras (vendían por eñ cima del millón de copias) camela
#640 Carlos
Esos sí que son un subsuelo, pero hondo, hondo :mrgreen:. Ahora, hay que reconocerles que el éxito lo tuvieron…
Sobre Ronaldo el gordo.
Una vez escuché a Álvaro Benito y Guti afirmar que el jugador que más les ha impresionado y que consideran el más grande es Ronaldo el gordo. Para mi sorpresa. Álvaro y Guti explicaban que en los desmarques les explicaba que él podía correr en línea recta (ojo, sólo en línea recta), que si tenía que recibir cambiando de dirección la rodilla se le rompía. Era un jugador muy muy limitado cuando llegó a Madrid. Puede que sea el gran if de la historia del fútbol. Con todo y con eso, su palmarés fue brillante.
#643 @strum
Comparas su cifra de goles con messi y Cristiano y no parece gran cosa (ya se lo de las lesiones, y si…) y aún así había una sensación, tenía un algo, un no se que, que no tienen ellos y eso que probablemente sean mejores. Tal vez sea pq era un delantero centro que jugaba de delantero centro?
Una ventaja q tenía es que todavía no había ese odio a la estrella rival. Los cules (yo por lo menos) aún le tienen cariño y eso que se declara madridista.
Os he comentado que tengo una camiseta suya del Barça y aún me la pongo a veces?
—————————
Enviado desde TheFlagrants App
@juaniyo73 #621
Fotaza, sí señor.
Cristiano Ronaldo ha estado genial en su encuentro con el ministro Wert. Le ha dado la mano, sí, pero lo ha ignorado como la mierda apestosa que es.
Apunte gafapastil. Desde anoche estamos pinchando en la bitácora canciones emblemáticas de un cierto tipo de música, pero creo que hay una cierta confusión,nacida de las raíces de varios estilos que sin embargo no concuerdan tanto entre sí. Aclarando(me) un poco: no es lo mismo Los Chichos que Camarón o el Gato Pérez, porque no es lo mismo la rumba catalana que el flamenco modernizado (por llamarlo de alguna manera) o el sonido “caño roto”, por decirlo con la expresión deLos Chorbos ¿qué puntos en común hay? pues evidentemente el origen gitano de los tres, y la influencia flamenca, aunque menor en la rumba catalana. Las diferencias vienen del origen geográfico, unos vienen de Cataluña (Peret, El Pescailla, Gato Pérez….Los Amaya,) otros son andaluces o descendientes de andaluces (el Flamenco modernizado de Camarón, Veneno, Pata Negra, La Barbería del Sur, Navajita Plateá, Ketama, por supuesto) y un tercer grupo del interior del país, Chichos de Extremadura, como los Chunguitos, Chorbos, y Grecas de Madrid. Este tercer grupo, el sonido “caño roto”, tenía muchas influencias de un pop muy comercial que era lo que se escuchaba en los barrios del tipo en los que vivían(barrios marginales de aluvión de Madrid, Badajoz, Sevilla o cierta copla cutre (¿alguien se acuerda de Rosa Morena?) y sus letras estaban muy condicionadas por la vida en esos barrios. No es de extrañar sus referencias a tipos como El Vaquilla, por ejemplo. Estos, más decididamente cutres y horteras (a conciencia diríamos) se convirtieron en reyes de gasolineras (Bambino es un ejemplo continuado después por Camela) y siempre alejados de las corrientes más figuronas de la música. Mezclaban ritmos aflamencados (los más populares o sencillos) con ,curiosamente, rítmos que provenían del pop más cutre, aires “morunos” y ¡música negra!: esos órganos, los movimientos acompasados, los vientos chirriantes más protofunkies… No eran tipos para salir en los 40 principales (con la excepción de las Grecas,quizás por el hecho de ser chicas). Digamos que el sonido “caño roto” o “Chichero” fueron los antecedentes de tribus urbanas como los “canis” como se les llama en Sevilla o “angangos” (esta expresión me gusta especialmente) en Cádiz o “juanis” o como vosotros queráis. Lo que no es obstáculo para que les gustase también el Camarón de La leyenda del tiempo , (y cuyos gustos iban más en mezclar el flamenco más puro con elementos blues y algo del rock) mucho menos desde luego Gato Pérez o los Amaya, más urbanos integrados o intelectualizados que escuchaban jazz, salsa, música latina, etc.
Tonino (Esta versión de Perales es brutal)
Alguien (que desde luego no soy yo) tendría que hacer alguna vez un estudio serio sobre esta variedad de la subcultura popular española, o subvariedad de la cultura popular española, que creo que se lo merece (referencias estéticas, musicales, cinematográficas: De la Loma, Saura, De la Iglesia…)
@rosschak #649
Quizás yo soy el mayor culpable de la confusión. El motivo es, evidentemente, de entorno. Esa música, las tres vertientes que cuentas, rumba catalana, flamenco con influencias rockeras y la rumba “caño roto” eran la banda sonora de los “flamenquillos” del barrio, no en vano vivía a 3 pasos de la mítica discoteca Zafiro3 (que sale en Perros callejeros y similares). Recordemos que, pese a lo que pueda parecer, el elemento gitano es numeroso y de alta influencia en Barcelona, con míticos barrios como la Mina, Campo de la Bota o Can Tunis, y más integrados como Gracia (debajo del mercado) o plaza Huesca en Hostafrancs (barrios estos de los que procede la rumba catalana) y que el vaquilla era barcelonés, igual que el trompeta, al que le cambiaron el nombre en las películas por torete. Aquí en Barcelona, por lo menos en las personas que conocí, los tres palos se fusionaban en su referente sonoro.
De hecho, he puesto a Estopa, en que se reconocen claras muestras de los 3 palos citados, propios sin duda del entorno.
Los barrios de aluvión de Barcelona no eran muy distintos de los del centro o los del sur. Tambien de Cataluña salieron grupos “caño roto” como por ejemplo:
@Pollosaurio #652
El Instituto Emperador Carlos al lado de la estación de Sants me parece que sale en una de las dos películas de Perros callejeros.
@moshulu #634 Hay dos temas que escribes en tu comentario y que me obsesionan.
El primero es la enemistad Barça-Madrid llevada al terreno guerracivilístico y franquista con los papeles claramente definidos. La historia del Barça durante e inmediatamente después de la Guerra Civil es muy complicada de entender – y más sin un conocimiento histórico – porque se mezclan temas tan dispares como la colectivización de un club claramente burgués con sanciones posteriores debidas a una gira americana hehca por el club y que se identifica, ya en esa época, con la defensa de la libertad y de la República. El Barça en el periodo 36-39 es sinónimo de República, catalanismo y hasta de progresismo pero no deja de ser un club dirigido por burgueses entre ellos monárquicos y seguramente algún fascista. Bueno, justo después del fin de la Guerra Civil todo es Falange y tal pero impuesto. No creo que nadie quisiese tener en su directiva a un tipo tan siniestro como Manuel Bravo Montero.
El segundo es la literatura deportiva. A pesar de ser el sistema editorial español tan lamentable no deja de ser sorprendente que no se editen más libros sobre la mayor actividad de ocio / polémica del país como es el fútbol. Por ejemplo, en Barcelona y alrededores es prácticamente imposible encontrar un libro medianamente bien hecho sobre el Espanyol e incluso sobre el Real Madrid. El Barça, quizás, es un caso especial porque se editan libros donde se va más allá de la crónica del club. Hay libros sobre Barça y Guerra Civil / franquismo / catalanismo hechos a partir de un estudio bibliográfico y documental muy serios que rehúyen, en lo posible, el fanatismo del fútbol.
Para quien haya llegado al final de este tochaco sobre mis problemas existenciales le diré que el Barça estuvo a punto de cargarse al Madrid durante los primeros tiempos de la Guerra Civil. Los merengues como no podían jugar regularmente a fútbol al tener el frente al lado pidieron disputar la Copa Cataluña pero el Barça (y el Español me parece que también) se negó porque desvirtuaba el espíritu de una competición que decidía cual era el mejor club catalán. Con esta negativa el Madrid cerró el chiringuito hasta después de acabada la guerra.
#645 carcan-ccm
Tengo un amigo socio de toda la vida que resumió el año de Ronaldo en una frase que me encanta: Ese año no se ganó la liga pero se disfrutó.
Ronaldo transmitía amor por el juego. Era un hombre que se tomaba su profesión con alegría, al igual que su vida. Le fue muy bien ese carácter para superar el calvario que pasó. A Messi o a Cristiano les veo un talante menos alegre. Son bestias competitivas. Ronaldo parecía feliz con su pelota, en el campo, jugando. Pocos malos gestos le recuerdo.
Desde luego que la desigualdad entre conferencias chirría muchísimo. El Este es un auténtico cachondeo, sólo dos equipos con balance positivo y otros dos con un 50%. Ya no hablemos de la División Pacífico, el grupo de la risa de la NBA. Si hasta Boston, que a principio de temporada se le colocaba en los últimos puestos, va líder de la división con un 8-12 zarrapastroso, que por cierto es más de lo que esperaba cuando comenzó la temporada, que le daría el cuarto lugar en los playoffs. Para partirse de risa. No creo que a la NBA le haga mucha gracia esta diferencia tan abismal y que un equipo las pase putas en el Oeste para meterse en playoffs cuando lo haría con la gorra en el Este. Es para que empiecen a pensárselo.
05/12/13 00:05