#286  LoiDe
La democracia frágil de 1981 que había en España se refuerza indudablemente tras el 23-F. No cabe duda que la perspectiva de una élite militar al frente de un gobierno hace mucho por apreciar esa democracia imperfecta y frágil. No obstante, el Rey hoy día es muchísimo más poderoso que entonces. No gozaba el rey de demasiadas simpatías entre los militares de alto rango. Armada era una excepción, puesto que era monárquico convencido, y un gran oportunista que se veía como presidente del gobierno.
Y ahora con los “mojamientos”: Yo me inclino a pensar que el rey no es informado de la operación pero sí de la situación. Sabe que los militares no se van a quedar parados, que el estado mayor “controla” a golpistas de pro, que algun o ya ha sido pillado preparando un golpe, y se encuentra un presidente avalado por él al que no soporta (Suárez). El golpe le hace tilín pero bajo control parlamentario, porque no se fía de los generales como no se fían ellos de él. Antes del día D.  
En el día D. Armada, que conoce a los generales, a los golpistas, y al rey, se autoproclama la llave de todos. Se presenta ante los generales como la garantía de que el rey estará con ellos, y ante el rey como la solución a sus problemas. Tiene de su lado el militar más condecorado (que debe incitar a los demás jefes de estado mayor a salir, Milans), al tonto útil (Tejero), y a Cortina, capaz de idear toda la operativa y borrar cualquier rastro de la operación. 
Ante la situación, el rey ve que Armada es un aprovechado y que él tiene la ocasión histórica de quedar bien con los generales, reteniendo a la Brunete y manteniendo el compromiso de obedencia de los jefes de estado mayor (excepto Milans que ya sabemos andaba de fallas). Mostrándose como el militar que todos reclaman que sea (de ahí su atuendo en la tele), y además con los políticos y la ciudadanía que estaba entusiasmada con la nueva democracia. 
Los generales (excepto Milans) nunca estuvieron cerca de Armada. Si Armada hubiera conseguido su apoyo, todo hubiese cambiado y el rey no hubiese tenido ni voz ni voto. Las propias disensiones en el ejército desmontaron el golpe. Cabe la duda del papel que hubiese tenido si todos los generales apoyan el golpe.
Para mí el único profesional de todo el tinglado fue Cortina. Lo sabe todo de todos, salió absuelto por falta de pruebas y no tiene ni página en la wikipedia.
Hay actores secundarios de este embrollo que tiene historias apasionantes. Quintana Lacaci, capitán general de la primera región militar, a mando de la Brunete. Si éste se mueve, el golpe triunfa, todos los demás generales se habrían alineado a su favor, dijese lo que dijese Juancar. Quizá movido por la deshonra que supone que un comandante de tu unidad (Pardo Zancada) haya tomado a 100 tíos y se vaya de western por Madrid, decide no movilizar a nadie y ordenar que permanezcan acuarteladas todas las tropas. Decisivo. Como curiosidad final, murió de multiples disparos en un atentado de ETA perpetrado por Henri Parot… Círculos que dice Flagrant.

@hobbes30 #252  @JavierC #258 

Vamos a ver. Puntualicemos. El Rey no tiene capacidad intelectual para liderar una mierda. Es obvio que en ese sentido no fue precursor de nada. Pero, dicho esto. Cualquier movimiento político que cuente con su visto bueno lo lidera él porque es el Jefe del Estado. Esto quiere decir que si tienes conocimiento de movimientos golpistas duros, blandos, o diarréicos si no los abortas mediante cauces democráticos eres un puto golpista. Cualquier discurso que exima al monarca de esa responsabilidad falla en su concepto ético.

Y respecto a la actuación real una vez producido el golpe. Entre el Golpe de estado y el discurso del Rey televisisado pasaron las suficiente horas como para evaluar los acontecimiento que relata Pepofis #217 . ¿Y qué evidencia esto? Que su apuesta era lo suficientemente ambigua como para acreditar que su doble juego y su unico objetivo era salvaguardar la corona. Tanto democracia como franquismo se la soplan.

La hipótesis del “golpe duro” es eso. Una mera hipótesis. No pasa de ahí porque no se produjo. Argüir que un golpe de estado para otro golpe de estado es la típica excusa legitimadora que se otorgan los golpistas. Si el golpe duro no se produjo en aquellas circunstancias es porque no pasaba de hipótesis. Si no asaltaron el Palacio de la Zarzuela es porque los militares supuestamente anti-monarquicos eran fieles al mando militar y el rey es el jefe de las fuerzas armadas. Por tanto, cualquier implicación del rey en el golpe realizado (el llamado blando) lo desligitima como demócrata porue supone una alteración de la soberanía popular.

Llegados a este punto habrá pragmáticos que pensaran “bueno, pero salió bien”. Pues no, señores. Imaginad que el rey ahora actua de igual modo para destituir a Rajoy. Yo me cago en su puta madre y en la de la clase obrera por ser incapaz de asaltar ella el congreso a las buenas o a las malas. Lo único que consiguió el Rey fue salvar su corona y perpetuar una clase política golpista. Incluido el miserable de Carrillo Tamames y Sole Tura, que son la vergüenza del comunismo español.

“El Gobierno nunca va a permitir una subida de luz del 14%”
 
http://www.expansion.com/2013/12/03/empresas/energia/1386063968.html
 
Complementada con esta otra
 
La luz marca su precio máximo desde 2006 en el mercado mayorista
 
http://www.expansion.com/2013/12/03/empresas/energia/1386083802.html

@Carlos #269 

Hemos dicho. Me sumo.

@Carlos #275 

La última demanda de paternidad interpuesta contra el rey por uno de los hijos de una de sus queridas ha sido desestima por la justicia española porque el rey es “inviolable”.

@carcan-ccm #285 

Si es que… menudo cachondo eres, “fill de puta” (pronunciado en clave valenciana con una sonrisa en la cara)

@LoiDe #286 

¡Equilicuá!

#308  flagrant
En líneas generales estoy de acuerdo en lo que expones, si bien el rey llevaba en el cargo cuatro días, y su posición entonces no era ni mucho menos fuerte. Sale reforzado del intento de golpe de estado. Fue lo suficientemente inteligente para no apoyar el intento. O se dejó aconsejar acertadamente. Creo firmemente que él no era el elefante blanco que esperaba Tejero. Si a Tejero ni siquiera le molaba Armada cuando lo ve aparecer. O esperaba a Milans o a otro militar de ese calibre. El rey para él no era ni militar casi.
 
Insisto en que la casa del rey no era aún lo poderosa que es ahora. A su servicio tenía a cuatro gatos mal contados. No tenía prácticamente ni servicio. Ahora en zarzuela pueden ser igual 1000 efectivos.
 
Todo tiene su momento y su contexto y no se puede ir contra los tiempos. La dictadura había acabado, los militares que sobrevivían del 36 eran ya abuelos, la clase politica estaba por hacer. Las reformas sociales eran una novedad contínua (leyes de divorcio, aborto, …). Ahora vivimos otros tiempos, la clase política ha sustituido a la nobleza, y la casa real se ve como un vestigio del pasado. Creo firmemente que, igual tardamos años, pero las monarquías tienden a desaparecer. No pintan nada.

@karma #299  Por nada. La familia de mi mujer es de allí y he estado bastantes veces. Aunque no se me ha ocurrido bañarme en Fuencaliente. Demasiado fría 

No me gustan las fotos del relleno y las secas. Me quedo con las del cordero y el vino.

@flagrant #311 
 
El mayor golpe de estado sufrido por este país fue la desafortunada entrada de los Borbones. Desde su entrada nada bueno han dado, tan solo desgracias. Traidores, felones por todos lados, malos gestores delegando en gestores aún peores. Y ahí están vivitos y coleando en una suerte de pervivencia sin explicación alguna dada su trayectoria a lo largo de los siglos. En Inglaterra, Francia y Rusia todos sabemos el camino que llevó la monarquía… España muy desafortunadamente es otra cosa.

@nojavino #288 

“Quitar sólo al Rey no arreglaría casi nada”.

Falso. Absolutamente falso.

Quitar al Rey es mucho más que quitar sólo al Rey. Es todo un cambio del sistema. Y eso lo sabe la clase dirigente por eso persiste la monarquía y por eso los mismos franquistas anti-monarquicos no dieron el golpe duro. Si quitas la monaquía el pueblo, el ciudadano no tiene ningún ser humano por encima ni simbólica ni ideológicamente.

Ahora bien, si el debate es quitar al rey o decapitarlo… elijo extirpar la monarquía de cuajo.

En definitiva, el Rey no hace bien ni cuando coincide conmigo.

@nervik #316 
 
El peor pecado que puede soportarse es la traición. Y en España llevamos soportadas traiciones de todo tipo a gogó.

#308 

Las valoraciones éticas son muy loables, todavia estoy esperando en esta web algún gesto de congoja acerca del hecho de que a algunos terroristas les reciban en su pueblo como si fueran héroes. No estamos hablando de los incondicionales de su partido en una manifestación subvencionada con bocatas, no estamos hablando de una bandera que se cuela  en un ayuntamiento, no estamos hablando una pintada neo nazi que no se borra de una plaza de toros, sino estamos hablando de que una parte nada despreciable de la población de una localidad  sale a la calle a vitorear al sujeto sin reparar en que tiene las manos manchadas de sangre humana. Igual es que eran tíos muy simpaticos antes de que lo detuvieran por asesinato y les han echado mucho de menos. O igual es que demasiada gente ha perdido el norte. No sé porque tiendo a pensar lo segundo, que demasiada gente de bien se está volviendo gilipollas.

#316  nervik
Inglaterra? No sé el camino que llevó, pero han llegado a un sitio bastante estable.
 
#313  flagrant y @LoiDe #286 , 
Me da más miedo el capitalismo exacerbado que vivimos y la pérdida de derechos que las cenizas del franquismo. A las cenizas del franquismo le debemos unos cuantos millones de votos en cada legislatura y que Religión cuente para selectividad. Si la ciudadanía estuviera concienciada y pidiera explicaciones a las decisiones de los políticos, las cenizas no tendrían fuerza. Interesa que seamos tontos. 

@nojavino #293 . Si el putero paso por encima de su padre en el derecho dinastíco a lo mejor pensaba que su inocente hermano de 14 podría vengar a su padre o simplemente eliminarlo a el para ser el sucesor.
 
Que en el juego de tronos español hay mucha conjura. 

@strum #320 
 

 
 
Esperaba respuesta al respecto. Inglaterra sigue siendo monárquica pero tuvo los suficientes arrestos como para ejecutar a un rey como Carlos I.  Aviso simbólico de la mayor importancia para su futura historia.

#321 

Yo creo que o bien lo mató sin querer haciendo el gilipollas o bien lo mató queriendo en un ataque de furia. En ningún caso creo que estaba pensando en la Corona cuando apretó el gatillo.

Por las reacciones destempladas que a veces tiene, diría, haciendo de psicologo barato, que se trata de un tio con personalidad colerica. Y, según el relato de la madre, ésta les dejo jugar con la pistola para que dejaran de reñir. Igual Alfonso le llamó “pelo polla”, el otro le amenzo con pegarle un tiro pensando que no estaba cargada, el otro le dijo “no tienes huevos, nenaza” y el subnormal apreto el gatillo y se cargó a su hermano (el tiro le entro por la nariz, o sea que parece que fue cercano)

En cualquier caso, el padre tenía que estar contento con Juanillo, le quita a un hijo y el trono. ¿Sigo siendo el unico que encuentra sospechoso que el Rey tenga nombre compuesto?

@flagrant #296  bueno flagrant a Enrique Mújica lo conocí personalmente y mi padre hablaba con éL. Y siempre me dijo mi padre que Mújica era un facha disfrazado de progresista como tantos y tantos socialistas provenientes de familias de abolengo franquista. 
 
Mi papa fue miembro del PCE ilegal y de partido socialista y asesor de UGT.
De los tres sitios se fue por que vio que los ideales eran papel mojado. 
Toda la ilusión que tenía cuando murió el inaugura pantanos se le vino abajo luego de la segunda legislatura socialista. 
 
El socialismo de chaqueta de pana fue un anuncio publicitario que escondía una ideología bastante más conservadora de lo que la gente pensó. 
Los que tuvimos la oportunidad de ver el nacimiento de la democracia en primera fila Z(gracias a mi padres) pudimos entrar a la parte trasera del escenario y comprobar que la obra que aplaudimos era grabada. 

@Carlos #321 
 
Sobre conjuras reales hay material como para escribir montones de enciclopedias.

@nervik #322  Y echar a otro. Cambiar de dinastía y no rectificar

@alomejor #304 

@nojavino #319 

(Voy a provocarte)…

Llámalo libertad de expresión, de manifestación y condecoración popular.

@nojavino #323 
 
 
Que tienen mala hostia hay más de una y de dos demostraciones al respecto, solo hay que ver a Pilar y a Leandro para corroborarlo.

Siempre es gratificante encontrar una o dos buenas canciones en un disco. Y si el disco ( o los discos en cuestión) te han costado cada uno 1 euro, mucho más, como me ha pasado a mí hoy:

1)Leonard Cohen: Ten news songs (2001)

 “Boogie streets”

2) Leonard Cohen: I,m your Man (1.988)

  “I,m your man”

3) Sade:  Love de luxe (1.992):

   “No ordinary love”

Y lo mejor es que suenan bien.  Es reconfortante  encontrar gangas

@nojavino #323 
Yo creo que Alfonso se probó la corona y le dijo a su hermano te recuerdo que los últimos reyes varones de este país tenían de nombre Alfonso. 
 
Y el rey ante esa provocación apretó el gatillo. 
El próximo rey se llamará Juan y no será mi padre dijo  mientras comprobaba sí estaba muerto su hermano Y debía  o no hacer un segundo disparo. 
 

@nojavino #319  Pues a mí no me parece nada bien, pero he de decirte que en la mayoría de los casos la recepción ha sido bastante discreta, en parte porque en Sortu pueden ser burros pero no tontos y han controlado regularmente sus emociones y la de sus correligionarios. Solo en las ultimas excarcelaciones ha habido cierta euforia, y no sé yo si por ese afán tan español de provocar a la prensa conservadora que sacaba en portada a los excarcelados un día sí y otro también. Lo que, entre nosotros, me parece un error de libro. La respuesta de esta prensa tenía que haber sido como la de la mayoría de la ciudadanía: indiferencia y desprecio. No en vano la excarcelación “en masa” se debe a una ley nefasta, provocada por los partidos que nos (mal)gobiernan

Off topic, pero en la FIFA también hacen golpes de Estado.
Reestructuración de los bombos para el sorteo del Mundial de Brasil
Finalmente, cada bombo estará formado por:
Los cabezas de serie: Brasil, Argentina, Colombia, Uruguay, Bélgica, Alemania, España y Suiza.
Los africanos, Argelia, Camerún, Costa de Marfil, Ghana, Nigeria más Chile y Ecuador.
El bombo tres con Australia, Irán, Japón, Corea del Sur, Costa Rica, Honduras, México y Estados Unidos.
Finalmente, nueve equipo estarán en el cuarto bombo formado por todo europeos. Bosnia, Croacia, Inglaterra, Francia, Grecia, Italia, Holanda, Portugal y Rusia. Uno de todos estos equipos pasará al bombo dos.

@rosschak #331 

¿Leonard Cohen y Sade? Eso es apostar a caballo ganador. En especial Sade claro, mi musa.

@nojavino #293 
Creo que ya lo comentamos en verano después de las bajas de gente como Beñat,Cañas,Campbell…desgraciadamente no se la ha dado tiempo a Mel para poder conjuntar la plantilla y hacer un equipo por lo menos de permanencia.Una destitución precipitada a todas luces a solo tres puntos de los puestos de salvación y a cinco jornadas todavia de la primera vuelta.
Mucho me temo que esto es la sentencia a segunda del betis.Ojala nos equivoquemos y el elegido pueda hacer el milagro,pero tal como dices si no lo ha podido hacer Mel…
De todas maneras ahí estaremos.
¡¡¡VIVA ER BETIS…!!!

El peor problema de los reyes españoles, sobre todo los Borbones, es que ha sido gente que jamás ha estado a la mínima altura del cargo que ocupaban, más bien a una distancia sideral, o si lo preferís, que la Corona les viene demasiado grande. Les ha pasado a todos sin excepción, desde Felipe V a Campechano I. Por eso se les ha echado dos veces en 200 años y ha habido una guerra civil e internacional para poner a otro (en 1.700). Claro, que sus súbditos, entonces, y ciudadanos, ahora, no nos hemos quedado atrás y por eso han vuelto 3 veces, que es ya decir.

#322  nervik
Suponía que te referías a este hecho. No obstante, también España vivió etapas sin monarquía. Y no estaría mal volver a probar sin ella. Aún así, saldría gente a la calle que gritaría “vivan las cadenas”. 
Esto de salir a la calle por cualquier razón,…
(Qué bueno era Van Dyck con los retratos)

@rosschak #339 
 
Parece ser que nos va la marcha y que nos den hostias una detrás de otra.

@strum #340  lo jodido sería salir a la calle por una sinrazón

@strum #340 
 
 
El problema que yo le veo al asunto es las pestes que se le echa a la República y no así a la monarquía viendo el servicio nefasto que esta última ha ofrecido al país. Si hubiera sido uno te diría vale pero coño es que no hay uno solo que se salve de la quema. Que se vea a Juan Carlos como defensor de la democracia de este país pues francamente no lo veo por ningún lado.

@flagrant #328 

Voy a contraprovocarte. El mismo derecho a la libertad de expresión, manifestación y condecoración al que apelan los neo-nazis.

En cualquier caso, a mi no me preocupa que tengan derecho o no, si que no sean tan cenutrios como para hacerlo. Los neo nazis al fin y al cabo son una minoria de tarados con problemas de adaptación, pero es que yo en esos homenajes veo gente aparentemente “normal”, que es lo que me preocupa.

@rosschak #331 

3 euros esos tres discos no es un chollazo es el premio del euromillón.

Mis tres preferidas de esos discos, aunque podría poner cualquier tema porque son los tres LP fantásticos:

Besos, besos, besos…

A Thousand Kisses Deep

Soñando con tomar Manhattan y Berlin… pero sabiendo que everybody knows

“Todos saben que las apuestas están amañadas, pero aún así juegan esperando un golpe de suerte”.

Del Love deluxe de Sade no te voy a poner el incuestionable Kiss of Love sino esa joya titulado Bullet Proof Soul con una letra realmente cautivadora.

Las monarquías solo hay una forma de derribarlas y es como hicieron los rusos y franceses. 
 
Son como malas hierbas si no les quitas todos los esquejes se vuelven a reproducir. 
Ahora está de moda que los ex reyes o ex aristócratas se presenten representando a partidos democráticos.,
Simón de Bulgaria 
 
o que idiotas descerebrados como Luis Alfinso de Borbón se crean en su paranoia herederos a un trono que no existe. 
 
Al paredón 
 
ahí que soy católico , al paredón no, pobrecitos
 
al carajo, con la religión si a Franco no le importaba fusilar, caminaba bajo palio y está en el cielo. Pues todas las monarquías del mundo al paredón. 

@nojavino #345 

A mi los neo-nazis no me provocan nada y si voy acompañado de camaradas menos aún.

@mojo #335 

Con Sade tengo una extraña sensación. Quiero dedicarle tantos Special One como discos tiene… pero ni quiero considerarla un fósil que ya no va a aportar nada más ni mucho menos que la palme.

Es una diosa inmortal

ufff con el minuto cuarenta!

La ley de seguridad ciudadana parece que va tener que dar mucho de sí. Montoro se va a poner las botas con la recaudación. Resulta rarísimo que esto no explote un día u otro.
 
Alberto Fabra: ‘El cierre de Canal 9 se hizo de forma correcta’
 
 
http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2013/12/02/529c6e2a63fd3d0a7e8b456e.html

@flagrant #349 

Con Sade nunca se sabe. Tan pronto desaparece del mapa durante años como regresa con un disco y una gira acojonantes. Por mí, no dejes para mañana lo que puedas hacer hoy. 

@rosschak #315 

Yo no me baño en Fuencaliente desde que moceaba y me daban igual los pocos  grados a los que nace el agua allí.

Por otro lado la foto del cordero tiene aspecto de asado castellano. El barro se estila poco por Huescar.  Esta otra se asemeja mas a la realidad de LA LATA que es como se denomina al asado de cordero segureño.

Aunque hay que precisar que esa lata (el recipiente) esta muy nueva y ha visto pocos borregos muertos encima suya.

@mojo #351 

El día que haga un Special de Sade tendrán prohibida la entrada a la Taberna aquellos que no tengan el corazón roto ni vayan a follar.

Sade – Somebody already broke my heart

@flagrant #348 

Como no lo he conseguido la primera vez, a ver si ahora a la segunda…

Pues a tus camaradas en Alemania en el 33 les pusieron mirando para Cuenca. Vale que contaban con el apoyo nada soterrado de la policia estatal y vosotros con el abandono nada soterrado de la central moscovita, pero la caida del KPD se antoja demasiado poco sangrienta (en el seno de las filas nazis, se entiende) Por no hacer, no quemasteis ni el Reichstag.

Cierto que al final el que rie el ultimo rie mejor. Claro que ¿quien fuen el ultimo? ¿El comunista aleman que en el 45 seguía vivo y con su mujer no mancillada? ¿el último ciudadano de la RDA que murió saltando el muro hacia la RFA? ¿La ciudadana alemana de la ex-RDA que tontea con Rajoy en Chicago?

@Carlos #347  Efectivamente, tan sencillo como eso. Y, aunque como historiador prefiero la de 1640 por su trascendencia, la de 1688 en Inglaterra tiene su punto. A la calle y se acabó. Claro, que pensándolo bien, nosotros hicimos bien la primera parte, pero nos metieron el gol en la segunda. Nunca aprendemos

@karma #352  ¡La lata! es verdad no lo recordaba. A mí también me gusta más la que has puesto tú, aunque puestos a preferir prefiero el cordero en chuletas

Ahí las tienes, bien grandes, para dar envidia al resto de hambrientos del blog

@nojavino #354 

ay… estos godos.

@rosschak #356 

Yo llevo el all-i-oli.

Por cierto… hoy es el cumpleaños de tiowilly. 

Las mejores chuletas para él.

Como se dice “ir el último en la liga” en holandés”?

Vandeverde.

Con cariño, para noja y man.